Islam ohne Scharia?

[Bambi]

hör auf dir das jetzt anders zu reden. anstatt einem mann sollen zwei frauen vortreten. die sache liegt auf der hand.
da gehts um verträge über anleihe. das kann eh nicht pauschalisiert werden und schon gar nicht so wie es dieser steinzeit-islamkenner ::roll: gemacht.
ich kanns mir nur so erklären: frauen waren zu der zeit nicht so stark geschäftlich aktiv wie es männer waren und deshalb gilt diese regelung im auferlegen von verträgen innerhalb des finanzgeschäftes.

könnte ja durchaus sein.
Nur ist die Frage: Kann das dann für heutige Zeit noch Gültigkeit haben? Nach welchen Kriterien entscheidet man, welche Gebote in nem rein historischen Kontext zu betrachten sind und welche auch heute noch ohne Abstriche befolgt werden sollen? Denn ich glaube kaum, dass eine halbwegs selbstbewusste Muslima wollen würde, dass ihre Stimme nur halb so viel wie die eines Mannes zählt.

 

[BlackJack]

Denn ich glaube kaum, dass eine halbwegs selbstbewusste Muslima wollen würde, dass ihre Stimme nur halb so viel wie die eines Mannes zählt.

Warum denn nicht, schließlich lässt sie sich ja auch vorschreiben wie sie sich in der Öffentlichkeit zu kleiden hat ...

 

[PersianAli]

„Und denjenigen, die ehrbaren Frauen
(Unkeuschheit) vorwerfen, jedoch nicht
vier Zeugen (dafür) beibringen, verab-
reicht achtzig Peitschenhiebe. Und lasset
ihre Zeugenaussage niemals gelten;
denn sie sind es, die Frevler sind.“
(24:4) QURAN

Behauptet ein Mann, eine Frau hätte Unzucht
getrieben und die Frau streitet dies ab, so
muss der Mann vier Zeugen vorbringen um
seine Behauptung zu beweisen. Bringt er die-
se Zeugen nicht, so wird er mit 80 Peitschen-
hieben gestraft und darf nie wieder als Zeuge
aussagen. Das heißt, es müssen insgesamt
fünf Zeugenaussagen gegen die Frau vorlie-
gen um ihre Schuld zu beweisen, wobei ihre
eigene Aussage als Nachweis ihrer Unschuld
ausreicht, solange nicht die genannten fünf
Personen gegen sie aussagen.
So wird die Ehre der Frau vor falschen An-
schuldigungen geschützt.

„Und (was) jene (betrifft), die ihren Gat-
tinnen (Ehebruch) vorwerfen und keine
Zeugen (dafür) außer sich selber haben
- von solchen Leuten soll die Aussage
des Mannes allein (genügen), wenn er viermal bei Allah schwört, dass er die Wahrheit rede und (sein) fünfter (Eid)
soll sein, dass der Fluch Allahs auf ihm
lasten möge, falls er ein Lügner sei. Von
ihr aber soll die Strafe abgewendet wer-
den, wenn sie viermal den Schwur bei
Allah leistet, dass er ein Lügner sei. Und
(ihr) fünfter (Eid) soll sein, dass Allahs
Zorn auf ihr lasten möge, falls er die
Wahrheit rede.“ (24:6-9) QURAN

Was steht in der Bibel zu diesem Thema?
Wenn ein verheirateter Mann seiner Frau Un-
zucht vorwirft, was hat gemäß der Bibel zu
geschehen?

„Wenn der Vorwurf aber zutrifft, wenn sich
keine Beweisstücke für die Unberührtheit des
Mädchens beibringen lassen, soll man das
Mädchen hinausführen und vor die Tür ihres
Vaterhauses bringen. Dann sollen die Männer
ihrer Stadt sie steinigen und sie soll sterben;
denn sie hat eine Schandtat in Israel began-
gen, indem sie in ihrem Vaterhaus Unzucht
trieb. Du sollst das Böse aus deiner Mitte
wegschaffen.“ (Deuteronomium 22, 20-21)

Das heißt also, wenn sich für die Unschuld
des Mädchens keine Beweise finden lassen,
dann wird es gesteinigt. Die Frau trägt dem-
zufolge die Beweislast, was in vielen Fällen
sicherlich nicht einfach ist.


„Wenn sich die Tochter eines Priesters als
Dirne entweiht, so entweiht sie ihren Vater;
sie soll im Feuer verbrannt werden.“ (Leviti-
kus 21, 9)

Die Tochter bringt also Schande über den Va-
ter und wird deswegen hingerichtet – was
wäre denn mit einem Sohn an ihrer Stelle?


http://www.diewahrereligion.de/Wie findet man die wahre Religion.swf

 

[PersianAli]

Aber die Sunna und die hat auch hohe Priorität.

das sagst du......

 

[benutzer1]

die religiösen Schriften leben hauptsächlich von der Interpretation, komisch dass Götter z.T. so unklare und mehrdeutige Aussagen machen
Finanzen waren und sind lebenswichtig und meiner Ansicht nach als hoch einzustufen, warum also sollte man dieses 1:2 Verhältnis aus dem Finanzleben nicht auch auf alles andere übertragen können?

na, warum wohl?
denk ma scharf nach.
weil es regelungen anderer art für die zeugenaussagen in anderen bereichen gibt. ::roll:

 

[benutzer1]

könnte ja durchaus sein.
Nur ist die Frage: Kann das dann für heutige Zeit noch Gültigkeit haben? Nach welchen Kriterien entscheidet man, welche Gebote in nem rein historischen Kontext zu betrachten sind und welche auch heute noch ohne Abstriche befolgt werden sollen? Denn ich glaube kaum, dass eine halbwegs selbstbewusste Muslima wollen würde, dass ihre Stimme nur halb so viel wie die eines Mannes zählt.

ich seh das gar nicht so eng. im gegenteil. ich hab mal gelesen, wie einer es so interpretiert hat, dass frauen der zugang zum finanzwesen durch den islam bzw. durch den propheten (saas) gewährt worden ist, aber die männer jedoch erfahrener waren und man somit eine "zwischenlösung gefunden hat" um ihnen den zugang nicht zu verwehren, aber auch der frage nach der sachkompetenz des zeugen (bzg. der zeugin) gerecht worden wollte.
von dem abgesehen, dürfen männer zum beispiel im bereich der gynäkologie überhaupt nicht als zeugen aussagen.
haste mal nen vollständigen hadithen gesehen? die überlieferkette muss ja immer angegeben seien. da wird auch nicht zwischen mann und frau unterschieden, sondern einfach nach der authentizität beurteilt.

 

[Bushido]

das sagst du......

was denn sonst???

dein schiitentum oder was??

tztztz...

 

[benutzer1]

Aber die Sunna und die hat auch hohe Priorität.

aber wenn die sunna dem koran widerspricht, dann gilt IMMER der koran.
im koran sind 100 peitschenhiebe für den ehebruch angeordnet und in der sunna eben steinigung.

 

[BlackJack]

weil es regelungen anderer art für die zeugenaussagen in anderen bereichen gibt. ::roll:

von dem abgesehen, dürfen männer zum beispiel im bereich der gynäkologie überhaupt nicht als zeugen aussagen.

so ist das eben mit den Interpretationen, eine Falle aus der es kein Entrinnen gibt, und mit fortschreitendem Zeitalter werden sie auch immer bizarrer ... hätten die Götter gewusst was da in Zukunft noch alles geschieht, hätten sie die Texte geschickter abgefasst

 

[Straßenfeger]

aber wenn die sunna dem koran widerspricht, dann gilt IMMER der koran.
im koran sind 100 peitschenhiebe für den ehebruch angeordnet und in der sunna eben steinigung.

Warum widersprechen sich Koran und Sunna?

Denn ich glaube kaum, dass eine halbwegs selbstbewusste Muslima wollen würde, dass ihre Stimme nur halb so viel wie die eines Mannes zählt.

Musliminnen haben es sowieso nicht leicht.

Beispielsweise gelten Frauen während ihrer monatlichen Regelblutung als unrein und dürfen nicht berührt werden (wörtlich: kommt ihnen nicht zu nahe)(Sure 2, Vers 222).

Frauen dürfen auch keine vier Männer besitzen, Männer dagegen dürfen vier Frauen heiraten (Sure 4, Vers 3).

Der umstrittene Vers 34 der dritten Sure erlaubt das Schlagen der Frau, unter der Bedingung, dass sie ihrem Mann nicht gehorcht.

Eine große Erniedrigung in meinen Augen ist auch die Sure 24, Vers 33, in der von Frauen verlangt wird, den Blick demütig zum Boden zu richten, keinen Schmuck öffentlich erkennbar zu tragen und sich zu verschleiern.
Hallo? Wenn die Männer ihre Gelüste nicht unter Kontrolle haben, sollen sie sich gefälligst Scheuklappen umlegen. Was kann die Frau denn dafür?

Soll jeder davon halten, was er will. In meinen Augen ist das diskriminierend.

Der oberste australische Mufti geht sogar so weit zu behaupten, durch junge Immigranten vergewaltigte Mädchen seien selbst Schuld, da sie kein Kopftuch trügen:

Wenn man Fleisch unabgedeckt nach draußen auf die Straße stellt, in den Garten, in den Park oder auf den Hinterhof - und die Katzen kommen und fressen es: Wessen Schuld ist das dann - die der Katze oder die des unabgedeckten Fleisches?

Frauenfeindliche Predigt in Australien: Mufti entschuldigt sich - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama