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Israel-Palästina Konflikt Sammelthread

Rafi schrieb:
Warum muss "man" das zwangsläufig so verpacken? Zuerst müsste mal definiert werden wie Entgegenkommen und Gegenleistungen denn auszusehen haben. Das Rückkehrrecht von jedem den man kriegen kann ist praktisch die Säule des Ganzen. Warum hatte ich bereits erläutert.
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Ok ich beende das hier mal. Ich werde den Eindruck nicht los, dass du dich für Argumente anderer eigentlich überhaupt nicht interessierst. Weil du mit einem Ton darüber hinwegfegst, als wäre das alle dummes Zeug. Oder wie im Beispiel zur Hamas, wo meine Einschätzung deiner eigentlich entspricht, du mir das trotzdem nochmal um die Ohren haust, als müsstest du es einem Minderbemittelten erklären.

Da ist ja dann doch nur noch Rechthaberei.
 
berliner schrieb:
Ich halte das Muster "Ihr habt..." "Nein ihr habt..." für extrem kontraproduktiv. Genau deshalb geht ja nichts voran. Das ist der Stoff, mit dem sich Konflikte am Leben halten lassen.

Beispiel Henry Kissinger. Der ist in den 70ern ständig zwischen Kairo und Tel Aviv hin- und hergeflogen um mühsam die gegenseitigen Anschuldigungen abzutragen. Ergebnis ist ein vergleichsweise stabiles Verhältnis mit Ägypten. Wäre es bei den Anschuldigungen geblieben, wäre Ägypten wohl immer noch das größte Sicherheitsrisiko für Israel.


Fraglos ein kaum zu lösender Punkt. Aber man muss es zwangsläufig so verpacken, dass an anderen Punkten entsprechendes Entgegenkommen offeriert wird, um diesen Punkt fallen zu lassen. Gesicht wahren lassen. Eine Seite wird niemals freiwiilig einen Punkt zu 100% aufgeben ohne Gegenleistung. Wer das voraussetzt hat den Dialog praktisch beendet.


Klar, dass die offizielle Haltung der Hamas nicht diskutierbar ist. Aktuell ist es ein Teufelskreislauf. MMn nach allerdings ein gewollter. Die Hamas benutzt den Konflikt um ihre Macht gegenüber palestinensischen Konkurrenten und der unterdrückten Bevölkerung zu festigen. In Kriegszeiten lässt sich das Volk einfacher kontrollieren und man kann die Schuld auf den Feind schieben.

Netanyahu kommt das nach meinem Eindruck recht. Erstens erhält man den Streit zwischen Fatah und Hamas am Leben. Zweitens kann man sagen: "Solange dort eine Terrororganisation herrscht, kann es keinen Dialog geben."

Beides führt dazu, dass lästige Forderungen aus den USA und Europa nicht zu viel Gewicht bekommen. In der Zwischenzeit kann man im Siedlungsbau Fakten schaffen. Ausserdem halten die Angriffe der Hamas das Thema Sicherheit in der israelischen Bevölkerung im Fokus, die große Trumpfkarte im Wahlkampf gegenüber den linken Parteien.
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Warum wird immer nur die Hamas erwähnt? In Israel sitzen seit Jahrzehnten religiöse Fanatiker und Ultranationalisten in der Regierung.

Stimmt natürlich, dass beide Konfliktparteien sich in soweit einig sind, dass sie alles haben möchten, und daher passt ihnen diese Spirale, die es gerade gibt auch beiden gut in den Kram. Die israelische Regierung will langsam und kontinuierlich alle Gebiete mit Siedlern füllen, um so einen palästinensischen Staat unmöglich zu machen. Die Palästinenser haben im Grunde nichts dagegen, denn gibt es keinen Raum für einen palästinensischen Staat mehr, dann müssen die Palästinenser ein Teil Israels werden, und dann können sie den Staat von innen zersetzen. Im Grunde genommen befindet sich das Gebiet in einer Spirale, an deren Ende entweder ein Zerfall des israelischen Staates steht, oder eine ethnische Säuberung der Palästinenser. Beide Konfliktparteien steuern, vermutlich völlig bewusst, auf dieses Ende zu, und glauben, dass jeweils sie der "Endsieger" sein werden.
 
Lorne Malvo schrieb:
dann müssen die Palästinenser ein Teil Israels werden, und dann können sie den Staat von innen zersetzen.
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Dieser Traum von Islamisten und Antisemiten wird nicht aufgehen.

Die Araber im Westjordanland und Gazastreifen werden NIEMALS die israelische Staatsbürgerschaft erhalten.

Einen unabhängigen Staat OHNE jüdische Siedlungen hat Israel den Arabern bereits vor achtzehn Jahren angeboten.

Die Araber haben dieses Angebot abgelehnt und auf blutgierigen Terrorismus gesetzt, da brauchen sie sich jetzt nicht wundern, wenn Israel mit der Grenzmauer Fakten schafft.

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"Einzige Demokratie im Nahen Osten" ist auch nur noch eine hämische Phrase. Kürzlich wurde den Palästinensern mit israelischer Staatsbürgerschaft ja per Gesetz klar gemacht, dass Israel, als "Staat für jüdische Menschen", kein Staat für sie ist. Schöne Grundlage für die Zukunft.
Die Israelis sind letztlich auch nur Semiten und passen sich den Gepflohenheiten ihrer arabischen Bruder- und Nachbarstaaten an. :pc:
 
Arminius schrieb:
"Einzige Demokratie im Nahen Osten" ist auch nur noch eine hämische Phrase. Kürzlich wurde den Palästinensern mit israelischer Staatsbürgerschaft ja per Gesetz klar gemacht, dass Israel, als "Staat für jüdische Menschen", kein Staat für sie ist. Schöne Grundlage für die Zukunft.
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Die arabischen Israelis sind nach wie vor im Parlament vertreten und geniessen das Wahlrecht.

Der arabischen Sprache wird ein Sonderstatus zugestanden und kann weiterhin auf Ämtern benutzt werden, auch wenn sie nicht mehr als Amtssprache gilt.

Von der Wehrpflicht sind die arabischen Israelis übrigens ausgenommen.

Die Kurden in der Türkei können nur von den Rechten träumen, welche Israel der arabischen Minderheit zugesteht.
 
SLO_CH86 schrieb:
Die arabischen Israelis sind nach wie vor im Parlament vertreten und geniessen das Wahlrecht.

Der arabischen Sprache wird ein Sonderstatus zugestanden und kann weiterhin auf Ämtern benutzt werden, auch wenn sie nicht mehr als Amtssprache gilt.

Von der Wehrpflicht sind die arabischen Israelis übrigens ausgenommen.

Die Kurden in der Türkei können nur von den Rechten träumen, welche Israel der arabischen Minderheit zugesteht.
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Warum zeigst du dich eigentlich gegenüber den Juden solidarisch, und nicht gegenüber den christlichen Arabern, die einen israelischen Staat genau so ablehnen, wie alle anderen Menschen der Region?
 
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