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Kosovo, türkei flagge herunter gerissen und türkisches konsulat angegriffen

Amarok schrieb:
Wir sprechen hier aber von einer "Kirchlichen Verfassung" und das kann man zwar "Verfassung" nennen ist in der Realität aber nur eine abgewandelte vorm eine aneinanderreihung Theokratischer Regularien, die so auch in anderen "Fürstentümern" existierte. Ein Staatsegebilde oder Staatsverfassung oder überhaupt eine Verfassung, war es jedoch nicht.

Unter einer Verfassung verstehen wir Menschen heute ohne hin etwas völlig anderes.
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Wie das hier zb

" Ban Kulin schloss 1189 ein Handelsabkommen mit der Republik von Dubrovnik ab, auch bekannt als "Povelja Kulina bana". Dies ist eines der frühesten staatlichen Dokumente auf dem Balkan. Am Ende des 12. Jahrhunderts gab es immer mehr Anklagen gegen Ban Kulin wegen seiner Unterstützung für die Bosnische Kirche, welche als eine Häresie angesehen wurde."
 
Religion (das Christentum) hilft beim Fortschritt.

Wie und ob man sich das zu Hilfe eignet, ist was anderes und entscheidet ein Mensch selber.
 
Amarok schrieb:
Bei diesem Rückständigkeitsthema wird zu 99% immer das Zagreb - Sarajevo Beispiel herangezogen. Faktisch jedoch waren die wichtigen Osmanischen Städte eben Konstantinopel, Bagdad, Damaskus, Aleppo, Bursa, Plovov, Saloniki, Varna, Sofia, Izmir, Mosul und das damalige Kairo. In diesen Städten wurde breit investiert. Diese Städte haben floriert und es waren wichtige Handels-und Knotenpunkte der Osmanen die mit Sarajevo wenig anfangen konnten. Ich müsste in den Ottoman Imperial Archives gucken ob ich Bilder von damals finde aber Sarajevo zu Zagreb kann ich als Beispiel nicht dulden. Denn da vergleicht man eine Stadt mit einem Vorort (aus Osmanischer Sicht)
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Zagreb ist jetzt auch nicht der Burner im Vergleich zu Sarajevo.
 
Zagreb hatte ganz andere Bedingungen, war nie so betroffen, wie Sarajevo von Krieg und Vertreibung. Der Vergleich hinkt gewaltig. Es ist kein Wunder, dass Zagreb weiter ist, denn die Stadt war lange das Zentrum der Südslawen und wurde viel mehr gefördert. Die Kriege werden hier in der Diskussion, die übrigens nichts mit dem Thread zu tun hat, völlig übersehen. Sarajevo hätte auch Hauptstadt von YU werden müssen, dann würde heute einiges anders aussehen.

hier noch ein sehr interessanter Artikel über die Verklärung

D?evad Karahasan über Europas Widersprüchlichkeit: Die Kugel und das Netz - NZZ Feuilleton
 
DZEKO schrieb:
Wie das hier zb

" Ban Kulin schloss 1189 ein Handelsabkommen mit der Republik von Dubrovnik ab, auch bekannt als "Povelja Kulina bana". Dies ist eines der frühesten staatlichen Dokumente auf dem Balkan. Am Ende des 12. Jahrhunderts gab es immer mehr Anklagen gegen Ban Kulin wegen seiner Unterstützung für die Bosnische Kirche, welche als eine Häresie angesehen wurde."
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Tja das älteste Dokument für Menschenrechte ist auch aus Bosnien.
 
NovaKula schrieb:
Religion (das Christentum) hilft beim Fortschritt.

Wie und ob man sich das zu Hilfe eignet, ist was anderes und entscheidet ein Mensch selber.
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Die Religion ist eigentlich egal. Wenn aber religiöse Institutionen und gesellschaftliche Strukturen säkulare Bildungsstätten verurteilen und bei ihrer Entstehung und Arbeit behindern, ja dann ist das nicht hilfreich beim Fortschritt. Man denke nur, wie die (fortschritts-helfende und christliche) Kirche des Vatikans Galileo Galilei wegen seinen «gottlosen Tätigkeiten» behandelt hatte. Das ist nur ein Beispiel. Oder man denke an Avicenna, den persischen Gelehrten, dessen Medizinbuch jahrhundertelang in Europa und im Nahen Osten benutzt wurde. Die islamischen Institutionen im damaligen Persien verboten jegliches Experimentieren und Sezieren an menschlichen Körpern. Dies hat auch nicht gerade dem Fortschritt «geholfen».

Religion muss die Bildung und den Fortschritt nicht automatisch behindern, es gibt aber ähnliche Faktoren, die dazu führen.
 
Nik schrieb:
Die Religion ist eigentlich egal. Wenn aber religiöse Institutionen und gesellschaftliche Strukturen säkulare Bildungsstätten verurteilen und bei ihrer Entstehung und Arbeit behindern, ja dann ist das nicht hilfreich beim Fortschritt. Man denke nur, wie die (fortschritts-helfende und christliche) Kirche des Vatikans Galileo Galilei wegen seinen «gottlosen Tätigkeiten» behandelt hatte. Das ist nur ein Beispiel.
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Eigentlich sind die alten Griechen dran schuld, die haben diese geozentrische Idee in die Welt gesetzt und mit der Autorität von Aristoteles Jahrhunderte lang gestützt, was von den Kirchenheinis gerne übernommen wurde :)
 
Dass Wissenschaft in der Kirche betrieben wurde, war eher ein Kompromiss. Die Mönche hatten halt Zeit. Diesem Umstand verdankt Europa die besten Weine der Welt. Aber Innovationen sind nur im Bruch mit der Kirche gelungen. Allein wie viele Schriften durch die Inquisition für immer verloren gegangen sind, Schriften von sogenannten Ketzern. Auch das Wissen alter Völker oder der Römer. Die katholische Kirche ist ja nur eine halbgare Fortführung des römischen Reichs. Aber was wurde an Fortschritt in Sachen Kanalisation, Wasserversorgung generell etc. einfach nicht weiterverfolgt. Wer mal auf Malle war, hat vielleicht dort dieses Wassersystem der Mullahs gesehen :D Auch nicht weitergeführt, einfach liegen gelassen.
 
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