Cypriot
RTE
Viele Massaker fanden erst nach der NATO-Intervention statt. Gab aber auch viele davor.
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Krim Und Kosovo wo liegt der Unterschied?
- Ersteller El Mero Mero
- Erstellt am
Viele Massaker fanden erst nach der NATO-Intervention statt. Gab aber auch viele davor.
Warum soll ich so etwas leugnen? Ich würde nicht Partei für jemanden ergreifen, wenn ich es in Wahrheit besser wüsste.
Im Fall Kosovo braucht man nicht mal auf Quellen wie die hier beliebten Wohnzimmer Journalisten zurückzugreifen. Der Westen war Kriegspartei, darum kann man davon ausgehen, dass westliche Medien selber keine Serbien-freundliche Propaganda machten.
Und nach diesen Medien bzw. "Menschenrechtsorganisationen" gab es einerseits Massaker an Albanern, die von serbischen Kräften verübt wurden. Andererseits aber auch von der UCK begangene an Serben. Auch wenn von serbischer Seite in dem Punkt vermutlich mehr Verbrechen ausgegangen sind - was es so schwer macht da Partei zu ergreifen ist, dass die UCK eine klare Provokationsstrategie fuhr, die Serbien zu Gegenschlägen verleiten sollte, um den NATO Eingriff zu bekommen.
Zuletzt bearbeitet:
L
Lalla Aisha
Guest
Militärische Einsätze sollte man klar nicht auf die leichte Schulter nehmen... aber wie lang zog sich die serbische "aggressivität" hin!! wenn man sich den Verlauf anschaut und vor Augen führt wie grosskotzig die ganzen Bemühungen um Frieden und normalisierung abgeschmettert wurden, hat der Nato Einsatz zumindest ein relativ schnelles Ende herbei geführt.... mir tut es für alle unschuldigen Opfer leid.... auch dass es nach dem Eingriff zu Massakern kam finde ich äusserst traurig...
Ich finde es aber auch sehr widerlich, dass man durch das Argument "Massaker und Gräuel fanden nach der Nato-Intervention in grössrem Umfang statt" die albanischen Opfern nach der Intervention als reine Opfer von Rache verharmlost... der Verlauf bezeugt dass es sich nicht nur um Rache handelt einerseits und andererseits ist das eine Legitimation von Mord? gehts noch?!? .. ist euch auch klar auf welche bestialische Art und Weise diese Monster dort gemordet haben? Das waren auch keine "Kolleteralschaden" wie bei Explosionen, sondern gezielte geplante Exekutionen von Zivilisten! manche davon so kurz nach dem Beginn der Natointervention dasses klar sein muss, dass es viel früher geplant worden ist, dann die angstmacherei im Vorfeld... Leute die "aufgesucht" wurden um ihnen all ihr Hab und Gut abzunehmen und ihnen zum Abschied zu sagen dass man morgen nochmal kommen wird? Sniper die von verlassenen Häusern Kinder verfolgten... das sind Erlebnisse die ich nicht von irgendwelchen Artikeln habe, die von Journalisten geschrieben wurden, die sich nur auf harte Fakten berufen... allein die Athmosphäre die dort lange vor der Nato-Intervention herrschte, war untragbar..Auch hier im Forum spricht man dauernd nur von Massakern oder Genozid, ob offiziell oder nicht... Macht das einen Unterschied aus? Es gab so viele einzelne barbarische Verbrechen....
...Albaner konnten nichts ändern an dem Geschehen... man hat jahrelang friedlichen Widerstand geleistet.... die Geschichte nahm ihren Lauf, gerade weil man viel zu lange zugeschaut hat, das legitimierte doch jedes Monster dort einfach weiterzumachen... es hatte keine Konsequenzen!... Was also kann man uns vorwerfen? Das Albaner die Nato-Intervention befürwortet haben? sie wollten dass es vorbei ist! mehr als verständlich... Nichts tun wie im Fall von Srebrenica soll das etwa humanitäre Hilfe sein?
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Warum muss es sich die Waage halten um glaubwürdig zu sein?!? Verkaufst du da nicht auch eine Art Meinung ohne wirklich was zu wissen? ... das ist irgendwie typisch für möchtegern Humanisten... "niemand ist schuld" oder "alle gleich schuld" ...."Kriege sind immer schmutzig" blabla... ich kanns nicht mehr hören... Wenn man den Verlauf sieht.. die nationalistischen Reden in Serbien 10 Jahre zuvor und eher zunehmend als abnehmend, was ja in Kriegszeiten ein bekanntes Phänomen ist, dann kann man sich doch ausdenken was dann als Konsequenz passiert! bzw man hat es ja am Balkan gesehen bevor der Krieg ausbrach...
Und nochwas! Selbst wenn die UÇK Führung eigenes im Sinn hatte zu Beginn... fakt ist dass die Menschen sich als es zu eeskalieren drohte zu Hauf anschlossen und ab dem Zeitpunkt geht es eben nicht mehr um das was du hier als "UÇK-Motiv" zu verkaufen versuchst! Die Menschen wollten sich und ihre Familien schützen und mit friedlichem Widerstand kann man ab einem Zeitpunkt das dann nicht mehr... die Vorgeschichte und den gewaltlosen Widerstand greifst du aber nicht auf? Das käme dem Bild der "sich die Waage halten" quer...
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Ja... viele davor und viele danach... und was erklärst du uns damit? Dass es schlussendlich nicht an der Nato-Intervention lag dass es soweit kam...
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Interessant! und warum fragst dich nicht welches Motiv man hat jetzt "alles" als grossen Fehler zu sehen? Will man sich mit jemandem gut stellen?
Mit dem Eingreifen der Nato zu rechnet war doch fast schon verwegen... aber die UçK sind Hellseher und Zauberer wies scheint... sie schaffen es die Welt hinters Licht zu führen
...
GOJIM
haha
sagt dir der Fall Panda was??
die Serben brauchten nicht die uck als Vorwand.......die haben sich ihre Vorwände selber zusammengeschossen.....wie dein Herr und Meister putin der die Wohnblöcke in Moskau in die Luft sprengen liess um es denn Tschetschenen in die Schuhe zu schieben.
und ganz frech von dir Leuten die evtl. Familienangehörige oder sonstige bekannte verloren haben hier die seriosität abzusprechen in dem du ihnen "wohnzimmerjournalismus" vorwirfst selber aber dass Kosovo und selbst Serbien nur vom Internet her kennst.......also bitte hör auf hier einen auf seriös zu mimen jeder weiss dass du ein putinspeichellecker bist.
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Militärische Einsätze sollte man klar nicht auf die leichte Schulter nehmen... aber wie lang zog sich die serbische "aggressivität" hin!! wenn man sich den Verlauf anschaut und vor Augen führt wie grosskotzig die ganzen Bemühungen um Frieden und normalisierung abgeschmettert wurden, hat der Nato Einsatz zumindest ein relativ schnelles Ende herbei geführt.... mir tut es für alle unschuldigen Opfer leid.... auch dass es nach dem Eingriff zu Massakern kam finde ich äusserst traurig...
Ich finde es aber auch sehr widerlich, dass man durch das Argument "Massaker und Gräuel fanden nach der Nato-Intervention in grössrem Umfang statt" die albanischen Opfern nach der Intervention als reine Opfer von Rache verharmlost... der Verlauf bezeugt dass es sich nicht nur um Rache handelt einerseits und andererseits ist das eine Legitimation von Mord? gehts noch?!? .. ist euch auch klar auf welche bestialische Art und Weise diese Monster dort gemordet haben? Das waren auch keine "Kolleteralschaden" wie bei Explosionen, sondern gezielte geplante Exekutionen von Zivilisten! manche davon so kurz nach dem Beginn der Natointervention dasses klar sein muss, dass es viel früher geplant worden ist, dann die angstmacherei im Vorfeld... Leute die "aufgesucht" wurden um ihnen all ihr Hab und Gut abzunehmen und ihnen zum Abschied zu sagen dass man morgen nochmal kommen wird? Sniper die von verlassenen Häusern Kinder verfolgten... das sind Erlebnisse die ich nicht von irgendwelchen Artikeln habe, die von Journalisten geschrieben wurden, die sich nur auf harte Fakten berufen... allein die Athmosphäre die dort lange vor der Nato-Intervention herrschte, war untragbar..Auch hier im Forum spricht man dauernd nur von Massakern oder Genozid, ob offiziell oder nicht... Macht das einen Unterschied aus? Es gab so viele einzelne barbarische Verbrechen....
...Albaner konnten nichts ändern an dem Geschehen... man hat jahrelang friedlichen Widerstand geleistet.... die Geschichte nahm ihren Lauf, gerade weil man viel zu lange zugeschaut hat, das legitimierte doch jedes Monster dort einfach weiterzumachen... es hatte keine Konsequenzen!... Was also kann man uns vorwerfen? Das Albaner die Nato-Intervention befürwortet haben? sie wollten dass es vorbei ist! mehr als verständlich... Nichts tun wie im Fall von Srebrenica soll das etwa humanitäre Hilfe sein?
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Warum muss es sich die Waage halten um glaubwürdig zu sein?!? Verkaufst du da nicht auch eine Art Meinung ohne wirklich was zu wissen? ... das ist irgendwie typisch für möchtegern Humanisten... "niemand ist schuld" oder "alle gleich schuld" ...."Kriege sind immer schmutzig" blabla... ich kanns nicht mehr hören... Wenn man den Verlauf sieht.. die nationalistischen Reden in Serbien 10 Jahre zuvor und eher zunehmend als abnehmend, was ja in Kriegszeiten ein bekanntes Phänomen ist, dann kann man sich doch ausdenken was dann als Konsequenz passiert! bzw man hat es ja am Balkan gesehen bevor der Krieg ausbrach...
Und nochwas! Selbst wenn die UÇK Führung eigenes im Sinn hatte zu Beginn... fakt ist dass die Menschen sich als es zu eeskalieren drohte zu Hauf anschlossen und ab dem Zeitpunkt geht es eben nicht mehr um das was du hier als "UÇK-Motiv" zu verkaufen versuchst! Die Menschen wollten sich und ihre Familien schützen und mit friedlichem Widerstand kann man ab einem Zeitpunkt das dann nicht mehr... die Vorgeschichte und den gewaltlosen Widerstand greifst du aber nicht auf? Das käme dem Bild der "sich die Waage halten" quer...
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Ja... viele davor und viele danach... und was erklärst du uns damit? Dass es schlussendlich nicht an der Nato-Intervention lag dass es soweit kam...
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Interessant! und warum fragst dich nicht welches Motiv man hat jetzt "alles" als grossen Fehler zu sehen? Will man sich mit jemandem gut stellen?
Mit dem Eingreifen der Nato zu rechnet war doch fast schon verwegen... aber die UçK sind Hellseher und Zauberer wies scheint... sie schaffen es die Welt hinters Licht zu führen
Die NATO hat lange gezögert......eingegriffen haben sie nur darum dass man keine zwei mio Flüchtlinge haben und ein zweites srebrenica innerhalb von 5 Jahren wollte und nicht weil sie uns lieber haben oder wegen bondsteel usf usf.
Ich greife den friedlichen Widerstand nicht nicht auf, weil es für den NATO Angriff nicht wichtig sein darf. Die NATO greift nicht deshalb ein fremdes Land, weil dort eine Zeit lang friedlich, und später mit Gewalt Widerstand geleistet wurde.
Die Emotion von albanischen Usern, die hier durchkommt, ist alles anderes als unverständlich. Aber sie ist genau der wunde Punkt im Fall NATO Einsatz im Kosovo. Die UCK hat nach dem Ende des Bosnienkrieges, angefangen auf gewaltsamen Widerstand zu setzen. Es wurden Polizisten ermordet. Mit dem Ziel, den Konflikt wieder in die Weltöffentlichkeit zu bringen. Das ist ihnen gelungen. Serbien ist in diese Falle gegangen, indem seine Polizisten und Soldaten dann in unverhältnismäßiger Weise Verbrechen begangen haben. Das gilt auch für die UCK.
Die NATO hat nicht wegen der politischen Unterdrückung und des friedlichen Widerstands gebombt, sondern wegen der Toten Zivilisten, die man präsentieren konnte. Aber man wollte eben auch tote Zivilisten präsentieren. Auch das wird von UCK Führern berichtet.
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Alter komm mal klar. Ich bin weder ein Putin Speichellecker (im Gegenteil), nur weil ich ein russisches Buchcover im Avatar hab. Noch hab ich mit Wohnzimmerjournalismus die Erfahrungen der Familien der kosovarischen User gemeint. Sondern Leute wie Ken Jebsen und anderen Deutschen, die in allem eine Weltverschwörung der USA oder Israels sehen.
Ich behaupte auch nicht mehr zu wissen als irgend jemand sonst. Ich nehme einfach nur bspw. eine Quelle wie Human Rights Watch. Eine US Organisation. Deren Berichte vermutlich auch als Grundlage für den NATO Einsatz hinzugezogen wurden. Human Rights Watch berichtet von serbischen Verbrechen. Und von UCK Verbrechen. Oder die TV Interviews mit UCK Führern. Die davon sprechen, wie sie Serbien mit Scharfschützen-Anschlägen zu Reaktionen zwingen wollten.
Dzek Danijels
Top-Poster
Du meinst den Fall Panda wo serbische Jugendliche von uck Terroristen getötet wurden.
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Du meinst den Fall Panda wo serbische Jugendliche von uck Terroristen getötet wurden.
Afroasiatis
Top-Poster
Dass die Albaner eine militärische Intervention befürwortet haben, ist mehr als verständlich, das würde jeder in ihrer Stelle tun. Und ich glaube niemand hier verharmlost albanische Opfer (zumindest habe ich so etwas nicht bemerkt), entweder vor oder nach der Intervention, so darüber brauchen wir gar nicht zu diskutieren.
Im Allgemeinen darüber zu sprechen, ob die Intervention gut oder schlecht war, finde ich etwas sinnlos, weil sie schon seit langem stattgefunden hat. Wichtiger ist, die Situation zu verstehen. Es ist vielleicht besser, jetzt, dass einige Zeit vergangen ist, die Ereignisse von damals mit etwas kühlerem Kopf zu betrachten und zu untersuchen. Auf jeden Fall ist Fakt, dass mit der Argumentation der Verhinderung von Massakern, man fast alle militärische Interventionen gerechtfertigen kann - und man hat es tatsächlich oft gemacht.
Für Psychopaten ist der Krieg ein Paradies.
L
Lalla Aisha
Guest
Am Schluss zählt das Ergebnis...
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Dann weisst du das neueste nicht... Die Mörder waren keine Albaner und somit auch keine Uçk Soldaten....
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Ich habe nicht behauptet dass gewaltloser Widerstand ein Grund für Nato-Interventionen sein muss! Wo liest du das heraus? ich bezog mich auf den gewaltfreien Widerstand weil du davon schriebst dass du Artikel für glaubwürdig hältst die sich die Waage halten... und sorry aber nochmal oder noch 1000 Mal... die Unterschiede zw. dem Verhalten der Albaner und dem der Serben zu Miloseviçs Zeiten wirst du nicht in die Waage schmeissen können und dann erwarten dass es "sich die Waage hält"...
Die Nato hat eingegriffen um eine humanitäre Katastrophe abzuwenden... und klar befürchtete der Westen einen enormen Flüchtlingstrom... weiss gar nicht wie der User Goyyim auf die Idee kommt, dass mir das fremd ist.... hab nie annähernd behauptet das Motiv seien romantische Gefühle für die Albaner oder Camp Bondsteel... in fact, es ist mir piep egal, hauptsache der Krieg konnte beendet werden!
SLO_CH86
Spitzen-Poster
An diejenigen, welche behaupten, dass Kosovo das Recht auf Abspaltung dadurch erlangte, weil es Massaker an albanischen Zivilisten durch die Armee gab:
Wie sieht es denn mit Südossetien aus, wo die georgische Armee vor der Intervention Russlands hunderte Zivilisten bei Ihrem Angrif auf Zchinwali massakrierte?
Nach dieser Logik müsste Südossetien ebenfalls ein Recht auf Abspaltung haben, der Westen jedoch hat die Unabhängigkeitserklärung des Landes nicht anerkannt.
Wie sieht es denn mit Südossetien aus, wo die georgische Armee vor der Intervention Russlands hunderte Zivilisten bei Ihrem Angrif auf Zchinwali massakrierte?
Nach dieser Logik müsste Südossetien ebenfalls ein Recht auf Abspaltung haben, der Westen jedoch hat die Unabhängigkeitserklärung des Landes nicht anerkannt.