Kroatische Kriegsverbrecher Ante Gotovina stolz auf das Kriegsverbrechen Oluja

[Chef de Cuisine]

Komisch, Tudjman hat doch stündlich im TV und Radio volle Bürgerrechte garantiert.

An seiner Inbrunst sind keine Zweifel angebracht...

Die Systematik geht deutlich aus den Brioni-Transkripten hervor, da fehlt nix.

Da gibt es nur einen zweifelhaften Satz, der aber in einen militärischen Kontext eingeordnet werden kann. Als es um das Thema Artillerie ging, sprach Tudjman davon das man ihnen (den Serben) solche Schläge versetzen soll, dass sie praktisch verschwinden. Kann man so oder so einordnen. Etwas anders wäre die Story, wenn Tudjman den wahllosen Beschuss von Knin gebilligt hätte, oder nachweisbare Vorbereitungen für eine Massenvertreibung nach Befriedung einer Situation getroffen hätte. Das geht aus den Protokollen aber nicht hervor.

Wie man aus dem Urteilen des ICTY erkennt, haben diese Protokolle da nicht ausgereicht.

 

[Dissention]

An seiner Inbrunst sind keine Zweifel angebracht...



Da gibt es nur einen zweifelhaften Satz, der aber in einen militärischen Kontext eingeordnet werden kann. Als es um das Thema Artillerie ging, sprach Tudjman davon das man ihnen (den Serben) solche Schläge versetzen soll, dass sie praktisch verschwinden. Kann man so oder so einordnen. Etwas anders wäre die Story, wenn Tudjman den wahllosen Beschuss von Knin gebilligt hätte, oder nachweisbare Vorbereitungen für eine Massenvertreibung nach Befriedung einer Situation getroffen hätte. Das geht aus den Protokollen aber nicht hervor.

Wie man aus dem Urteilen des ICTY erkennt, haben diese Protokolle da nicht ausgereicht.

"Da Srbi nestanu" als militärische Kategorie... Was man hier nicht alles zu lesen bekommt

 

[Tyler]

An seiner Inbrunst sind keine Zweifel angebracht...



Da gibt es nur einen zweifelhaften Satz, der aber in einen militärischen Kontext eingeordnet werden kann. Als es um das Thema Artillerie ging, sprach Tudjman davon das man ihnen (den Serben) solche Schläge versetzen soll, dass sie praktisch verschwinden. Kann man so oder so einordnen. Etwas anders wäre die Story, wenn Tudjman den wahllosen Beschuss von Knin gebilligt hätte, oder nachweisbare Vorbereitungen für eine Massenvertreibung nach Befriedung einer Situation getroffen hätte. Das geht aus den Protokollen aber nicht hervor.

Wie man aus dem Urteilen des ICTY erkennt, haben diese Protokolle da nicht ausgereicht.

Es geht um den Prozess des ICJ, was zu folgendem Schluss kam – und das ist schon was anderes als eine passive Duldung von Flüchtlingen:

In February 2015, at the conclusion of the Croatia–Serbia genocide case, the International Court of Justice (ICJ) dismissed a Serbian lawsuit which alleged that Operation Storm constituted genocide,[213] ruling that Croatia did not have the specific intent to exterminate the country's Serb minority, though it reaffirmed that serious crimes against Serb civilians had taken place.[213][214] The court also found that the HV left accessible escape routes for civilians.[215] They also found that, at most, the leaders of Croatia envisaged that the military offensive would have the effect of causing the flight of the great majority of the Serb population, that they were satisfied with that consequence and they wished to encourage the departure of the Serb civilians, but do not establish the existence of the specific intent which characterizes genocide.[216] According to the judgement, Serb civilians fleeing their homes, as well as those remaining in UN protected areas, were subject to various forms of harassment by both the HV and Croatian civilians.[217] On 8 August, a refugee column was shelled.[217]

Noch deutlicher Sranjos Zitate:

Franjo Tuđman: "Jedan letak ovako, znači opće rasulo, pobjeda Hrvatske vojske uz podršku svijeta itd. Srbi vi se već povlačite preko itd, a mi vas pozivamo da se ne trebate povlačiti, mi vam jamčimo... Znači, na taj način im dati put, a jamčiti tobože građanska prava itd".
[…]
"S tim što sam rekao, i ovo što smo kazali, da im ovdje treba dati izlaz, da mogu... jer to je važno da i ti civili pođu, pa će onda i vojska i tako da kad kolone pođu, to djeluje psihološki jedni na druge", rekao je Tuđman.

 

[Jure Gagaric]

Komisch, Tudjman hat doch stündlich im TV und Radio volle Bürgerrechte garantiert.

Die Systematik geht deutlich aus den Brioni-Transkripten hervor, da fehlt nix.

Brioni ist doch nix, solange das in Aktion nicht nachgewiesen wurde. Absicht und Handlung sind verschiedene Dinge. Das wird hier leider oft verwechselt. Ebenso falsch wie die alleinige Zuschreibung der Schuld für Slobo. Einerseits betont jeder dass Serbien nichts nicht den kriegen in Rvatistan und BiH zu tun hatte bzw. Die Aggression nicht von Serbistan ausging. Andererseits hat Slobo die sog. RSK verkauft. Wer hätte Mladic denn aufhalten können? Das Ding war am Ende, nachdem Mladic selbst im Alleingang den Krieg verloren hat. Ein nicht unerheblicher Teil im Westen hatte seine Hand über die sog. RS, RSK und Serbien gehalten und Mladic hat den Bogen überspannt. Und so kam es dazu, dass die Rvaten die Oluja machen konnten\sollten. Zuvor wurde die sog. RSK für brutalste Vertreibung von 200k Rvaten noch mit einer UN Schutzzone indirekt unterstützt. Das ist schnell vergessen.

Seit Jahren ballert sich hier jeder Jahr fur Jahr seine gelernten Wahrheiten um die Ohren ohne wirkliche Interesse für die Geschehnisse oder Schixksale. Das ist schon peinlich genug aber zumindest sollte man genügend Respekt haben, weil hier Rvaten und Serben ihre Heimat verloren haben. Knin ist heute keine tolle Stadt, in der jeder vergnügt durch die Straße lauft. Das ist Tristesse pur. Und weder Rvaten noch Serben sind groß in die Gebiete zurückgekehrt. Immerhin sterben immer weniger Schafe und Ziegen durch Minen Vergangenheit ist nicht verhandelbar und Gluckwunsch an alle Rvaten und Serben, die in westliche Länder flüchten und bleiben konnten.

 

[Tyler]

Seit Jahren ballert sich hier jeder Jahr fur Jahr seine gelernten Wahrheiten um die Ohren ohne wirkliche Interesse für die Geschehnisse oder Schixksale. […] Zuvor wurde die sog. RSK für brutalste Vertreibung von 200k Rvaten noch mit einer UN Schutzzone indirekt unterstützt. Das ist schnell vergessen. […]
Brioni ist doch nix, solange das in Aktion nicht nachgewiesen wurde. Absicht und Handlung sind verschiedene Dinge. Das wird hier leider oft verwechselt. Ebenso falsch wie die alleinige Zuschreibung der Schuld für Slobo. Einerseits betont jeder dass Serbien nichts nicht den kriegen in Rvatistan und BiH zu tun hatte bzw.

Auf die sich jährlich wiederholende Endlosdebatte habe ich auch keinen Bock, es wurde alles gesagt, was es zu sagen gibt und manche Dumpfbacke fängt trotzdem wieder von vorne an und reitet auf lächerlichen Standpunkten rum, als wäre sie von den MiB geblitzdingst worden. Mir ging in dem Fall ausschließlich um die Behauptung, dass die Vertreibungen nicht geplant sondern eher geduldeteter Nebeneffekt waren und da spielen die Transkripte schon eine Rolle. Nicht ohne Grund waren sie zur Erörterung der Frage auch Gegenstand beim ICJ – so ganz kann man Organisation und Ausführung nicht trennen.

Denke kaum, dass einem geistig gesunden Mensch der jahrelange Terror an den Kroaten in den Jahren vorher egal ist. Irgendwo logisch erklärbar ist damit auch das Tolerieren der Verbrechen an Zivilisten der Gegenseite, aber nicht zu rechtfertigen. Das ist halt das perverse am Krieg – ähnlich wünschen sich aktuell manche Bomben auf russische Zivilisten, es bleibt aber genauso falsch, wie Vukovar dem Erdboden gleichzumachen, weil vorher dies oder jenes passierte.

Die Aggression nicht von Serbistan ausging. Andererseits hat Slobo die sog. RSK verkauft. Wer hätte Mladic denn aufhalten können? Das Ding war am Ende, nachdem Mladic selbst im Alleingang den Krieg verloren hat. Ein nicht unerheblicher Teil im Westen hatte seine Hand über die sog. RS, RSK und Serbien gehalten und Mladic hat den Bogen überspannt. Und so kam es dazu, dass die Rvaten die Oluja machen konnten\sollten.

Slobo ist sicher weder an BiH noch daran unschuldig, was direkt in der Krajina passiere und ich denke auch, dass Mladic wegen ihm die Füße still hielt. Ein "netter" Nebeneffekt war es vllt. noch, die RS zu bevölkern.

Knin ist heute keine tolle Stadt, in der jeder vergnügt durch die Straße lauft. Das ist Tristesse pur. Und weder Rvaten noch Serben sind groß in die Gebiete zurückgekehrt. Immerhin sterben immer weniger Schafe und Ziegen durch Minen Vergangenheit ist nicht verhandelbar und Gluckwunsch an alle Rvaten und Serben, die in westliche Länder flüchten und bleiben konnten.

Ein entfernter Verwandter von mir hat sich in Slabinja trotzig wieder ein Haus hingestellt, aber ist ganz sicher ein Einzelfall. Dass Knin 'ne Geisterstadt ist, hört man auch oft.

 

[Ivo2]

Da ich leider den anderen Thread nicht wieder herstellen kann, habe ich einen anderen mit der gleichen Thematik hervorgeholt. Dieser Thread war nie gesperrt und immer frei zugänglich, sogar mit Kommentaren von legija und auch der Thread-Ersteller ist der Gleiche, samt letzten Beitrag hier, auch wenn es verschiedene Usernamen sind

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[Ivo2]

Ex-General Gotovina: "Stolz auf Operation Sturm"

14. Mai 2012, 22:08

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Berufungsverhandlung des Haager Kriegsverbrechertribunals - "Die Zahl der Opfer war minimal"

Zagreb/Den Haag - Unter großem Medieninteresse ist am heutigen Montag vor der Berufungskammer des Internationalen Strafgerichtshofs für das ehemalige Jugoslawien (ICTY) der Fall Gotovina-Markac verhandelt worden. Die beiden kroatischen Ex-Generäle Ante Gotovina und Mladen Markac waren am 15. April 2011 erstinstanzlich zu 24 und 18 Jahren Haft wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit verurteilt worden.

...


Verbrechen gegen die Menschlichkeit


Gotovina war vor mehr als einem Jahr in acht von neun Anklagepunkten der Verbrechen gegen die Menschlichkeit und des Verstoßes gegen das Kriegsrecht für schuldig befunden worden: Verfolgung, Deportation, Plünderung, Zerstörung, Mord in zwei Anklagepunkten, unmenschliche Taten und grausame Behandlung. Bei der Operation "Sturm" waren mehr als 300 serbische Zivilisten ermordet und mehr als 90.000 gewaltsam vertrieben worden.

..

Ex-General Gotovina: "Stolz auf Operation Sturm" - Kroatien - derStandard.at


Das monstrum tut jetzt ein auf mitleid, 300 serben massakriert und 90.000 zivilisten vertrieben in 48 std. in der ganzen oluja kamen 800 krajina serben ums leben, 250.000 wurden vertrieben und zehntausende häuser geplündert und in brand gesteckt. es war die grösste ethnische säuberung seit dem 2 weltkrieg. ja klar.... sehr wenig opfer ante saubere kriegsverbrecher arbeit.:ajs:

Wie man schon an der "Argumentation" sieht, bestehen Ähnlichkeiten.

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[Ivo2]

Natürlich gibt es auch jede Menge anderer Threads dazu, mal pro Oluja mal anti Oluja, je nach sichtweise.
Meine Sicht der Dinge, auch wenn ich mich noch so oft wiederhole, Oluja war eine notwendige militärische Operation. Es gab während und nach dieser Operation Kriegsverbrechen an der serbischen Bevölkerung, einige Täter wurde verurteilt, andere Täter sind davon gekommen.
Serbische Medien müssen es anders sehen, so wie serbische Politiker. Leider wird von serbischer Seite nie erwähnt, dass es davor massive Kriegsverbrechen und ethnische Säuberungen an der nicht-serbischen Bevölkerung durch serbische Freischärler und serbisches Militär /Armee Srpska Krajina gab. Dazu einige Pressestimmen, selbst kurir.rs schreibt von 22.000 Häusern und 200.000 bis 250.000.

Vulin: Oluja nije samo hrvatska sramota, nego i UN, EU i Haga
Ministar unutrašnjih poslova Aleksandar Vulin ocenio je danas da hrvatska akcija Oluja predstavlja samo nastavak politike generacije hrvatskih političara usmerenih na istrebljenje srpskog naroda ali da ona nije samo sramota Hrvatske.

Vulin: Oluja nije samo hrvatska sramota, nego i UN, EU i Haga

Ministar unutrašnjih poslova Aleksandar Vulin ocenio je danas da hrvatska akcija Oluja predstavlja samo nastavak politike generacije hrvatskih političara usmerenih na istrebljenje srpskog naroda ali da ona nije samo sramota Hrvatske.

novimagazin.rs

OLUJA - ZLOČIN NAD SRBIMA BEZ KAZNE: Danas na Kurir televiziji gledajte Kurir specijal od 19.20 časova
Prošlo je 27. godina od zločinačke operacije "Oluja" u kojoj je proterano između 200.000 i 250.000 Srba, ubijeno najmanje 1.196 civila i 742 srpskih vojnika, dok je spaljeno i više od 22.000 kuća. Uprkos strašnom zločinu, u Hrvatskoj se i "Bljesak" i "Oluja" slave kao velika pobeda, dok su u Srbiji to dani sećanja na strašna stradanja nedužnog srpskog naroda.

OLUJA - ZLOČIN NAD SRBIMA BEZ KAZNE: Danas na Kurir televiziji gledajte Kurir specijal od 19.20 časova

Specijalna emisija o stradanju srpskog naroda 1995. godine u Republici Srpskoj Krajini emitovaće se danas u 19.20 časova na Kurir televiziji.Prošlo je 27. godina ...

www.kurir.rs

Brnabić: Sramotno je ono što smo čuli na proslavi u Kninu
"Sramotno je što je rečeno da su Srbi sami sebe proterali iz Hrvatske i da je Beograd kriv za to. Sramotno je i što smo videli ustaški pozdrav za dom spremni kao i ustaške simbole, zastavu i to su poruke Srbima koji su tada proterani da za njih tamo nema povratka", rekla je Brnabić gostujući na RTS-u.

Brnabić: Sramotno je ono što smo čuli na proslavi u Kninu

rtv.rs

Und hier einige kroatische Medien dazu:

Plenković: Optužnice iz Srbije su neprihvatljive. Ne žele priznati svoju odgovornost za Miloševićev režim
VRO "Oluja" započela je 4. kolovoza 1995. u ranim jutarnjim satima. Već iduće jutro postignut je najveći uspjeh kada je oslobođen Knin, dotadašnje središte i simbol srpske pobune, a točno u podne na kninskoj tvrđavi zavijorila se 20-metarska hrvatska zastava. Akcija je ubrzo završena 7. kolovoza.

Plenković: Optužnice iz Srbije su neprihvatljive. Ne žele priznati svoju odgovornost za Miloševićev režim

VRO "Oluja" započela je 4. kolovoza 1995. u ranim jutarnjim satima. Već iduće jutro postignut je najveći uspjeh kada je oslobođen Knin, dotadašnje središte i simbol srpske pobune, a točno u podne na kninskoj tvrđavi zavijorila se 20-metarska hrvatska zastava. Akcija je ubrzo završena 7. kolovoza.

www.vecernji.hr

Kotromanović: 'Nakon Oluje smo u BiH do kraja razbili Mladićevu vojsku, naših 800 vojnika napalo je njihovih 2200'
- Mi smo u BiH radili dosta važnih akcija, do Južnog poteza kada smo do kraja razbili Mladićevu vojsku koja se više nije mogla braniti. Naših 800 vojnika, Operativna grupa, je napala Drinsku brigadu od 2,200 vojnika i nismo imali gubitaka, toliko smo bili uigrani i jaki, otkriva Kotromanović

Kotromanović: 'Nakon Oluje smo u BiH do kraja razbili Mladićevu vojsku, naših 800 vojnika napalo je njihovih 2200'

- Mi smo u BiH radili dosta važnih akcija, do Južnog poteza kada smo do kraja razbili Mladićevu vojsku koja se više nije mogla braniti. Naših 800 vojnika, Operativna grupa, je napala Drinsku brigadu od 2,200 vojnika i nismo imali gubitaka, toliko smo bili uigrani i jaki, otkriva Kotromanović

www.vecernji.hr

Pusić: Sramotno je da je 'Oluja' i dalje izazov u odnosima Srbije i Hrvatske
Ona kao ključnu "odgovornost i grijeh tadašnjeg hrvatskog vodstva" vidi što je poslije Oluje, u tri-četiri tjedna "dopušteno bezvlašće u oslobođenim područjima"

Pusić: Sramotno je da je 'Oluja' i dalje izazov u odnosima Srbije i Hrvatske

Ona kao ključnu "odgovornost i grijeh tadašnjeg hrvatskog vodstva" vidi što je poslije Oluje, u tri-četiri tjedna "dopušteno bezvlašće u oslobođenim područjima"

www.vecernji.hr

Bzw. Milanovic

"OLUJA JESTE LJUDSKA TRAGEDIJA" Milanović održao govor u Kninu, pomenuo i "srpske vlastodršce"
Hrvatski predsednik Zoran Milanović izjavio je danas u Kninu da odlazak velikog broja građana srpske nacionalnosti iz Hrvatske tokom operacije Oluja jeste ljudska tragedija, ali tome je, naveo je, "prethodila ljudska glupost vlastodržaca u Beogradu".

"OLUJA JESTE LJUDSKA TRAGEDIJA" Milanović održao govor u Kninu, pomenuo i "srpske vlastodršce"

Hrvatski predsednik Zoran Milanović izjavio je danas u Kninu da odlazak velikog broja građana srpske nacionalnosti iz Hrvatske tokom <a href="https://www.blic.rs/oluja" id="e14f5570-ffa2-4743-a39d-07886253a5f6" data-link-role-code="open_new_tab">operacije Oluja</a> jeste ljudska tragedija, ali...

www.blic.rs

 

[Ivo2]

Wie man sieht habe ich weder damals noch heute Diskussionen über die Oluja verboten und schon gar nicht gelöscht. Wenn jemand schon unfähig ist die Suchfunktion zu betätigen, der sollte niemanden einen Vorsatz wegen eines bedauerliche Fehler unterstellen.

 

[Ivo2]

Mladic und Karadzic oder Izetbegovic und Oric sind genau so welche volldeppen und kriegsverbrecher wie deine kriegsverbrecher helden Gotovina und Tudjman. Haraduinaj und Thaci nicht zuvergessen. das bestreitet keiner jedenfalls kein normaler mensch, alles das gleiche dreckspack. zählt wohl nicht für thaci und oric die frei rumlaufen wo der eine sogar premier von kosovo ist.

Wie man unschwer erkennen kann