Luther - Reformator und Menschenverächter

[Indianer]

Versuchst du wirklich gerade Political Correctness bei einer Person zu finden am Ende und mitten des 14/15 Jahrhunderts? Die Aussagen die er so traf bezüglich Juden, Frauen und Co. die waren für diese Zeit das Maß und eine in der Gesellschaft gefestigte Meinung. Die, wenn wir sie suchen auch überall anders finden würden in dieser Zeitspanne.

Das sind wie die ganzen Mohammed und Aischa Debatten die wenn man in den Kontext der damaligen Zeit verfrachtet völlig legtime dinge sind, die zu dieser Zeit alle Menschengruppen weltweit wohl taten. Zumal die Lebensspanne des Menschen nicht sehr lang war.

Ich kenne mich mit der Christlichen Wertegemeinschaft nur sporadisch gut aus und habe auch nur wenig über Luther gelesen und gesehen als das ich jetzt etwas über seine Person sagen könnte. Denke jedoch das am Reformationstag der eben nicht "Marthin-Luther-Tag" heißt es doch eher um seine 95 Thesen sprich "Reformen" innerhalb der Kirche gehen. Es ist weniger eine Märtyrerverehrung wie, wir sie im Islam z.B. bei den Schiiten finden als Beispiel.

Zum Schluss ist gesagt, er war Theologie und somit gleich konservativ-rechts aus heutiger Sicht. Daher ...

Jetzt haben wir im BF auch mal erlebt, dass ein Moslem einen Protestanten verteidigt.

:thumbup::make91:

 

[lotus]

Meine fresse du und dein Frauenhass.
Es ist nun mal so das der Frau immer die Rolle der Mutter zufällt.
Wenn du damit nicht klar kommst lass dir eier wachsen.

In dieser Welt muss man sich jeden Scheiss anhören, und fast jeder ist wissender als der andere:/

 

[Jure Gagaric]

Versuchst du wirklich gerade Political Correctness bei einer Person zu finden am Ende und mitten des 14/15 Jahrhunderts? Die Aussagen die er so traf bezüglich Juden, Frauen und Co. die waren für diese Zeit das Maß und eine in der Gesellschaft gefestigte Meinung. Die, wenn wir sie suchen auch überall anders finden würden in dieser Zeitspanne.

Das sind wie die ganzen Mohammed und Aischa Debatten die wenn man in den Kontext der damaligen Zeit verfrachtet völlig legtime dinge sind, die zu dieser Zeit alle Menschengruppen weltweit wohl taten. Zumal die Lebensspanne des Menschen nicht sehr lang war.

Ich kenne mich mit der Christlichen Wertegemeinschaft nur sporadisch gut aus und habe auch nur wenig über Luther gelesen und gesehen als das ich jetzt etwas über seine Person sagen könnte. Denke jedoch das am Reformationstag der eben nicht "Marthin-Luther-Tag" heißt es doch eher um seine 95 Thesen sprich "Reformen" innerhalb der Kirche gehen. Es ist weniger eine Märtyrerverehrung wie, wir sie im Islam z.B. bei den Schiiten finden als Beispiel.

Zum Schluss ist gesagt, er war Theologie und somit gleich konservativ-rechts aus heutiger Sicht. Daher ...

Jetzt haben wir im BF auch mal erlebt, dass ein Moslem einen Protestanten verteidigt.

naja, was hat das mit political correctness zu tun, wenn jemand, der die Religion der Nächstenliebe vertritt, Hassreden hält und anschließend als Reformator gefeiert wird. Das zeigt nur, wie die Reformation heute rein politisch gesehen wird, als Sieg des Nordens über den Süden. Und alle Kartoffeln so Yeah

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Du hast schon eine spezielle Interpretation, Izadajnice.
Aber hast gut argumentiert.

Du übersiehst aber, meine ich, an der Sola-Lehre, dass Luther die Menschen befreit hat. Denn letztendlich ist er mit seiner Lehre eine Vorstufe der Aufklärung. Er hat die Bibel übersetzt, damit die Leute nicht mehr auf einen Pfaffen vertrauen müssen, sondern, dass sie (sofern alphabetisiert) selber nachlesen und überprüfen können. Das Sapere aude ist hier schon etwas vorweggenommen.

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Rafi, toller Spruch "Great minds..."

Er hat ihnen eine größere Gefängniszelle gegeben aber sie nicht befreit, diesen Part überlasen wir doch bitte der Aufklärung. Letztlich muss man sich nur die Strömungen anschauen, die daraus entstanden und der Scharlachrote Buchstabe lesen. Und was bitte ist frei daran, wenn man den Leuten den freien Willen abspricht? Damit wäre Luther raus aus der Aufklärung. Richtiger ist, dass die Reformation die Vorstufe war, aber eben auch die Vorstufe des Kapitalismus.

Btw. Es gab davor schon Übersetzungen, sogar eine kroatische Übersetzung gab es früher, wurde allerdings nicht freigegeben Meine Vermutung ist, dass auf dem Balkan zu dieser Zeit mehr Bibelwissen verfügbar war im normalen Volk, als in Deutschladn

 

[Gast26505]

naja, was hat das mit political correctness zu tun, wenn jemand, der die Religion der Nächstenliebe vertritt, Hassreden hält und anschließend als Reformator gefeiert wird. Das zeigt nur, wie die Reformation heute rein politisch gesehen wird, als Sieg des Nordens über den Süden. Und alle Kartoffeln so Yeah

Was die "Hassreden" angehen wie gesagt sprechen wir von 14-15 hundert. Die Frage ist, was erwartet ihr dort von solch einem Menschen. Dann auch noch Theologe und damit bereits einer eingeschränkten Sicht auf die Welt. Betrifft alle Monotheistischen Religionsgemeinschaften. Ein Rabbiner, Hodscha, Pastor heute ist nicht weniger "Rassist" in seiner Ansicht wenn du es so formulieren möchtest. Wobei "Rassist" ist ein zu harter begriff. Gebräuchlicher in der heutigen Welt "ungläubiger". Wobei auch dort eine Ausgrenzung stattfindet.

Was Luther angeht sprechen wir von einer Zeit das Prinzip des "Lus primae noctis" (Recht der ersten Nacht) galt und das noch bis ins 18. Jahrhundert teilweise. Das auch noch in mitteleuropa. Da durfte der König bzw. Fürst, als erste über die Gemahlin eines anderen rüberrutschen. In dieser Welt befand sich Luther. Kontext, in diesem Falle seine Umgebung ist hier entscheidend.

Außerdem würde ich es nicht unbedingt Sieg nennen, denn Europa ist weiterhin vorwiegend Katholisch geprägt.

 

[Jure Gagaric]

Was die "Hassreden" angehen wie gesagt sprechen wir von 14-15 hundert. Die Frage ist, was erwartet ihr dort von solch einem Menschen. Dann auch noch Theologe und damit bereits einer eingeschränkten Sicht auf die Welt. Betrifft alle Monotheistischen Religionsgemeinschaften. Ein Rabbiner, Hodscha, Pastor heute ist nicht weniger "Rassist" in seiner Ansicht wenn du es so formulieren möchtest. Wobei "Rassist" ist ein zu harter begriff. Gebräuchlicher in der heutigen Welt "ungläubiger". Wobei auch dort eine Ausgrenzung stattfindet.

Was Luther angeht sprechen wir von einer Zeit das Prinzip des "Lus primae noctis" (Recht der ersten Nacht) galt und das noch bis ins 18. Jahrhundert teilweise. Das auch noch in mitteleuropa. Da durfte der König bzw. Fürst, als erste über die Gemahlin eines anderen rüberrutschen. In dieser Welt befand sich Luther. Kontext ist hier entscheidend.

Außerdem würde ich es nicht unbedingt Sieg nennen, denn Europa ist weiterhin vorwiegend Katholisch geprägt.

Ich habe schon einen Teil aus der Bergpredigt gepostet und könnte weitere Stellen aus der Bibel zitieren, auf die sich das Christentum bezieht. Bei Philosophen ist das vielleicht ein Argument, aber nicht bei Theologen oder solchen "Heiligen" der des Christentums. Wie kann man jemanden als Christ ernst nehmen, wenn er so über ganze Völker und verschiedene Menschen hetzt? Das geht nur, wenn man das Christentum, als den Kern der Sache ausblendet. Als Mathematiker wäre das völlig ok gewesen, gibt genug berühmte Judenhasser, Frauenschläger etc. Aber dieser Typ hat Jesus in den Mittelpunkt gestellt

1. „solus Christus“: allein der Person Jesu Christi, seinem Wirken und seiner Lehre gilt das Vertrauen für die Errettung.

Also Arschkarte. Das Christentum war längst tot und reformiert wurde nur das Kirchenwesen.

 

[Gast26505]

Ich habe schon einen Teil aus der Bergpredigt gepostet und könnte weitere Stellen aus der Bibel zitieren, auf die sich das Christentum bezieht. Bei Philosophen ist das vielleicht ein Argument, aber nicht bei Theologen oder solchen "Heiligen" der des Christentums. Wie kann man jemanden als Christ ernst nehmen, wenn er so über ganze Völker und verschiedene Menschen hetzt? Das geht nur, wenn man das Christentum, als den Kern der Sache ausblendet. Als Mathematiker wäre das völlig ok gewesen, gibt genug berühmte Judenhasser, Frauenschläger etc. Aber dieser Typ hat Jesus in den Mittelpunkt gestellt

1. „solus Christus“: allein der Person Jesu Christi, seinem Wirken und seiner Lehre gilt das Vertrauen für die Errettung.

Also Arschkarte. Das Christentum war längst tot und reformiert wurde nur das Kirchenwesen.

Wie bereits vorher erwähnt:

Ich kenne mich mit der Christlichen Wertegemeinschaft nur sporadisch gut aus

Weswegen ich mich auch in solchen Threads für gewöhnlich nicht aufhalte, was auch für dutzende Balkanthemen angeht. Aber hier ging es mir nur um den historischen Kontext, der gerne mit der Neuzeit verwaschen bzw. aus unserer heutigen Sicht auf eine Gesellschaft interpretiert wird. Auch ein weiteres Beispiel der damaligen Zeit, die Hexenverbrennung. Es gibt viele solcher Beispiele.

 

[Jure Gagaric]

Wie bereits vorher erwähnt:


Weswegen ich mich auch in solchen Threads für gewöhnlich nicht aufhalte, was auch für dutzende Balkanthemen angeht. Aber hier ging es mir nur um den historischen Kontext, der gerne mit der Neuzeit verwaschen bzw. aus unserer heutigen Sicht auf eine Gesellschaft interpretiert wird. Auch ein weiteres Beispiel der damaligen Zeit, die Hexenverbrennung. Es gibt viele solcher Beispiele.

1500 Jahre zuvor gings bei Jesus doch auch und ein paar Jahre später haben das ja Leute niedergeschrieben. Also was sollte so schwer daran sein, sich daran zu halten, wenn man sich darauf bezieht? Mohammed sagte auch, dass Christen ok sind und trotzdem drehen die Saudis am Rad, wenn sie ein Kreuz sehen

 

[Gast26505]

1500 Jahre zuvor gings bei Jesus doch auch und ein paar Jahre später haben das ja Leute niedergeschrieben. Also was sollte so schwer daran sein, sich daran zu halten, wenn man sich darauf bezieht? Mohammed sagte auch, dass Christen ok sind und trotzdem drehen die Saudis am Rad, wenn sie ein Kreuz sehen

Davon abgesehen das Jesus auch im Islam einer der Propheten ist. Nun..

Saudis stecken ihre Frauen auch in schwarze Gewänder und hauen jedes Wochenende eine neue Fatwa raus. Saudi-Arabien ist #Harambe und damit mein ich nicht den Gorilla.

 

[Jure Gagaric]

ne Fatwa auf Maddin fänd ich nicht so wild Gibt allgemein zu wenige lustige Fatwas

 

[Gast26505]

ne Fatwa auf Maddin fänd ich nicht so wild Gibt allgemein zu wenige lustige Fatwas

Das Radfahren für Frauen im Iran wurde per Fatwa verboten. Rolle der Frau ist im Iran der Haushalt. Ayatollah Khamanei selbst, steht im engen Kontakt mit Mehdi (Messias) so seine eigenen Worte. Er spricht zu ihm und erscheint auch nur ihm