Luther - Reformator und Menschenverächter

[Nik]

Tatahhh.. . Danke schön! Man kann nicht nur das kritisieren was gerade passt.

Es geht ja auch nicht darum über historische Personen zu "urteilen", sondern darum sie heute für etwas zu feiern, dass HEUTE in großen Teilen einfach menschenverachtend ist. Ob das nun Mohamed, Luther oder sonstwer ist spielt doch gar keine Rolle.

Ja, wofür feiert man denn Mohammed heute im Islam vor allem? Dass er Sklaven gehalten hat? Dass er minderjährige Mädchen zu Frauen genommen hat? Das Gleiche mit Luther. Man respektiert ihn nicht dafür, dass er Antisemit war oder dass er das damalige Frauenbild für richtig hielt.

 

[berliner]

Luther hat den Sauerstoff erfunden

Das war mir neu. Er war ja ein guter Fussballer.

 

[BlackJack]

Genau. Es ist sehr falsch Menschen aus dem 16. Jahrhundert vom moderne Sich zu urteilen. Vielleicht werden die Leute in 400 Jahren uns aus dem 21. Jahrhundert urteilen weil wir dem Unwelt beschmutzen oder nicht viel Sport machen.

Wer vor 400 Jahren ein Wixxa war wäre es auch heute

 

[Jure Gagaric]

schon witzig, wie man sich jetzt am Mittelalter aufhängt und gleichzeitig Luther als Reformator feiert.

Nehmen wir doch mal die Grundlage des Christentums

[h=1]Die Bergpredigt (Kapitel 5,1–7,29)[/h][h=2]Die Seligpreisungen[/h]51 Als er aber das Volk sah, ging er auf einen Berg und setzte sich; und seine Jünger traten zu ihm.
2 Und er tat seinen Mund auf, lehrte sie und sprach:

3 Selig sind, die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich.

4 Selig sind, die da Leid tragen; denn sie sollen getröstet werden.

5 Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen.

6 Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden.

7 Selig sind die Barmherzigen; denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.

8 Selig sind, die reinen Herzens sind; denn sie werden Gott schauen.

9 Selig sind die Friedfertigen;** denn sie werden Gottes Kinder heißen.**

10 Selig sind, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihrer ist das Himmelreich.

11 Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen euch, wenn sie damit lügen.
12 Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel reichlich belohnt werden. Denn ebenso haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind.

[h=2]Salz und Licht[/h]13 Ihr seid das Salz der Erde. Wenn nun das Salz nicht mehr salzt, womit soll man salzen? Es ist zu nichts mehr nütze, als dass man es wegschüttet und lässt es von den Leuten zertreten.

14 Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein.
15 Man zündet auch nicht ein Licht an und setzt es unter einen Scheffel, sondern auf einen Leuchter; so leuchtet es allen, die im Hause sind.
16 So lasst euer Licht leuchten vor den Leuten, damit sie eure guten Werke sehen und euren Vater im Himmel preisen.

[h=2]Von der Feindesliebe[/h]43 Ihr habt gehört, dass gesagt ist: »Du sollst deinen Nächsten lieben« (3.Mose 19,18) und deinen Feind hassen.
44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und bittet für die, die euch verfolgen,
45 damit ihr Kinder seid eures Vaters im Himmel. Denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.

46 Denn wenn ihr liebt, die euch lieben, was werdet ihr für Lohn haben? Tun nicht dasselbe auch die Zöllner?
47 Und wenn ihr nur zu euren Brüdern freundlich seid, was tut ihr Besonderes? Tun nicht dasselbe auch die Heiden?
48 Darum sollt ihr vollkommen sein, wie euer Vater im Himmel vollkommen ist.

Und das war 1500 Jahre vor Luther.

Und was hat Luther erzählt? Hexen müssen verbrannt werden, freier Wille existiert nicht, nur die Schrift zählt und schon von Geburt an bestimmt ist. Und statt einfach ein gutes Vorbild zu sein wurde das Christentum eine Missionierungsindustrie.

Als abgesehen von seinen ach so witzigen Tischreden, wo er über seine Blähungen schwadroniert ist denn so heldenhaft? Die Scheiße der katholischen Kirche wurde einfach durch neue Lügen verändert, finanziert von den Bonzen, die keinen Bock mehr hatten so viel Knete abzudrücken. Statt Vergebung zu Versprechen, damit sich alle besser fühlen, musste er es eingrenzen, also kein freier Wille und "nur durch Gnade". Das wurde auch damals schon von Humanisten kritisiert. Letztlich führte das zu einem Krieg, der so oder so gekommen wäre, weil es dabei um GEld und Macht ging, was immer der Grund für Christen war, irgendwelche neuen Lügen zu erzählen. Und am Ende hat sich die katholische Kirche reformiert und überlebt, was ohne Luther fragwürdig gewesen wäre.

Mit dem eigentlichen Christentum hatte der Scheiß überhaupt nichts zu tun, genau wie die Jahrhunderte zuvor

 

[Nik]

schon witzig, wie man sich jetzt am Mittelalter aufhängt und gleichzeitig Luther als Reformator feiert.

Nehmen wir doch mal die Grundlage des Christentums





Und das war 1500 Jahre vor Luther.

Und was hat Luther erzählt? Hexen müssen verbrannt werden, freier Wille existiert nicht, nur die Schrift zählt und schon von Geburt an bestimmt ist. Und statt einfach ein gutes Vorbild zu sein wurde das Christentum eine Missionierungsindustrie.

Als abgesehen von seinen ach so witzigen Tischreden, wo er über seine Blähungen schwadroniert ist denn so heldenhaft? Die Scheiße der katholischen Kirche wurde einfach durch neue Lügen verändert, finanziert von den Bonzen, die keinen Bock mehr hatten so viel Knete abzudrücken. Statt Vergebung zu Versprechen, damit sich alle besser fühlen, musste er es eingrenzen, also kein freier Wille und "nur durch Gnade". Das wurde auch damals schon von Humanisten kritisiert. Letztlich führte das zu einem Krieg, der so oder so gekommen wäre, weil es dabei um GEld und Macht ging, was immer der Grund für Christen war, irgendwelche neuen Lügen zu erzählen. Und am Ende hat sich die katholische Kirche reformiert und überlebt, was ohne Luther fragwürdig gewesen wäre.

Mit dem eigentlichen Christentum hatte der Scheiß überhaupt nichts zu tun, genau wie die Jahrhunderte zuvor

Da spricht aber aus dir so richtig der Gegenreformator, a?

 

[emire]

Martin Luther ist vergleichbar mit dem IS heute,also ist die IS genau 500 Jahre zurückgeblieben..

 

[Jure Gagaric]

Da spricht aber aus dir so richtig der Gegenreformator, a?

hab ja schon Nietzsche dazu gepostet. Wirklich besser wurde nichts, im Gegenteil. Luther selber war eine Drecksau, andere haben die Leistung erbrahct. Ein wirklicher Reformator war er für die deutsche Sprache, damit habe ich auch kein Problem, auch wenn er gleichzeitig der ERfinder des Kartoffelhumors ist. Und was ist es für eine Reformation, die durch Kriege erreicht wurde. Alles sinnlos, weil man den Kern nicht verändert hat, sondern nutzlose Pfaffen nur noch mehr Stoff für Mythen lieferte.

1. „sola gratia“: Errettung verdankt sich allein der Gnade bzw. Güte Gottes. Kein menschliches Handeln oder Streben oder noch so gute Werke können als ein Verdienst gegenüber Gott geltend gemacht werden. Das Heil bleibt in allen Phasen des Christseins immer ein Geschenk.
2. „sola fide“: allein der Glaube als Vertrauen nicht auf sich selbst, sondern auf Jesus Christus lässt einen Menschen vor Gott als gerecht gelten.
3. „sola scriptura“: die Bibel ist die einzige Grundlage für das theologische Urteilen oder Verurteilen. Sie wendet sich nicht gegen zeitgemäßes Reden, nicht gegen den kritischen Gebrauch der Vernunft, auch nicht gegen neue, aktuelle Bekenntnisse oder kirchliche Traditionen; sie soll diese auch nicht ersetzen (kein Biblizismus). Aber sie ist der Maßstab und die Norm. An ihr ist alle Predigt und kirchliche Lehre zu messen.
4. „solus Christus“: allein der Person Jesu Christi, seinem Wirken und seiner Lehre gilt das Vertrauen für die Errettung.

Die wertvollste Waffe gegen Ablasshandel wäre die Wahrheit über die Erbsünde gewesen, stattdessen hat man den Leuten weiter Angst gemacht. DAs ist aber nun einmal eine Grundlage des Christentums, was willst du da bitte reformieren?

 

[Gast20029]

Martin Luther ist vergleichbar mit dem IS heute,also ist die IS genau 500 Jahre zurückgeblieben..

So ein Schwachfug. Du gehst dem IS ins Bett und stehst mit ihm auf, wa? Mit der Logik könnte man eher deinen Propheten für den IS "haftbar" machen

Geht nicht um IS, geht nicht um Islam, geht um Luther, das Lutherjahr, die Feier. Ganz einfach.

 

[Averoff]

Ketzerei die aus Ketzerei entstanden ist Aber zumindest hat er den absolutistischen Anspruch des Papstes in Frage gestellt. Macht ihn sympathisch

 

[berliner]

Martin Luther ist vergleichbar mit dem IS heute,also ist die IS genau 500 Jahre zurückgeblieben..

Korrekt. Zum Glück konnten die Osmanen dem Wahnsinn von Luthers bewaffneten Barträgern Einhalt gebieten. Sonst hätten wir heute in der Türkei das protestantische Kalifat (allerdings auch weniger Korruption).