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Doch ich kenne die Faktenlage ziemlich gut und auch habe ich die Demonisierung der Serben in den 90er mit nahezu vollem Bewußtsein mitbekommen.
Bildung durch RTS. Das erklärt dann auch einiges.
Das einzige Problem ist hier, das Verbrechen an den Serben bis heute geleugnet bzw. relativiert werden. Sei es nun von politisch gewollt, oder individuell.
Das ist natürlich nicht richtig, aber basiert auf der schlichten Tatsache das Kroaten & Bosniaken zusammen nicht Umfang und Dimension serbischer Verbrechen erreicht haben. Noch einmal: Umfang und Vollzug serbischer "Massnahmen" weist deutlich auf ein umfassendes Handeln schon 92 hin. Biljana Plavsic, EX-Präsidentin der RS, bestätigt dies in ihren Geständniss, nachdem sie zuvor mit der eindeutigen Beweislage konfrontiert wurde.
Ich bin weder nationalist, noch rassist, sondern in erster Linie ein Menschenfreund. Ich stehe immer hinter den benachteiligten und Unrecht kann ich nicht abhaben.
Dann solltest Du zu Kentniss nehmen, dass die Benachteiligten erst für eine Benachteiligung anderer gesorgt haben. In Bosnien hat das teilweise geklappt, in Kroaten nicht.
Mir ist die Tatsache bekannt, das den bosnischen Serben in diesen Gebieten massenhafte Vetreibung und Tötung vorgeworfen wird. In diesen bosnischen Städten (Foca, Visengrad usw.) haben Cetniks während des zweiten Weltkrieges ähnlich gewütet. Diese Tatsache Leugne ich nicht. Auch das es serbische Lager gab indem vorsätzlich nicht-Serben ermordet wurden.
Das ist schon mal ein Ansatz. Jetzt solltest Du nur noch die Vorgänge richtig einordnen, womit Du Probleme hast. Diese Lager und Verbrechen geschahen in einem grossen Umfang *vor* den Untaten kroatischer und moslemischer Kriegsverbrecher. Somit hätte eine ordentliche Aufarbeitung in der Republika Srpska zuerst erfolgen muessen, was eine Drucksituation auch auf die anderen ausgeuebt haette. Stattdessen wurde seitens der Polizei der RS und der Gerichtbarkeit dort bis 2004 keine einzige Verhaftung vollzogen. Im Gegenteil: Kriegsverbrecher konnten sich dort unbehelligt bewegen und da im Dorf quasi jeder jeden kennt, wussten die lokalen Serben auch sehr genau wer was gemacht hat.
Nur wehre ich mich wehement dagegen das man die Serben als alleinigen Agressor beschimpft, den so ist es eben nicht. Das ist eine Verzerrung der Wahhreit, besonders im Hinblick anderer Ereignisse. Du behauptest also es gab massenhaftes Töten nur auf serbischer Seite? Wie schauts dann mit Srebrenica 92-94 aus ? Die dortigen Verbrechen an den Serben sind bestens Dokumentiert, es gibt Massenhaft Bildmaterial von brutalst verstümmelten Serben, zich dem erdboden gleichgemachte Dörfer. Oder die Operation Medak in Kroatien? Pakracna Poljana, Siehe Geständnis von Miro Bajramovic. Sind das also keine großangelegten Verbrechen an den Serben gewesen? Allein im Gebiet Srebrenica sollen Allein in der Region Srebrenica wurden 1200 Serben ermodet und 50 dörfer niedergemacht.
Das Thema nimmt Dich emotional in Anspruch, was die verschiedenen Einwürfe die zeitlich nicht zueinander passen wohl auch erklärt. Zunächst einmal lassen sich die politischen Ursachen für den Kriegsausbruch auf alle verteilen. Dennoch hat den Serben niemand aufgezwungen als erster den Abzug zu betätigen. Genau letzteres ist aber typisch serbische Propaganda: "Uns wurde der Krieg aufgezwungen". Dieser Satz diente dann auch als Rechtfertigung fuer alles was später kam. Sagen wir es mal so: Eine militärische Blockade der Serben in den von ihnen beanspruchten Gebieten wäre vlt. noch legitim gewesen. Ansätze dafür gab es bei der Ausrufung der "Srpska Bosna i Hercegovina" und den Loyalitätserklärungen die man von Nichtserben einforderte.
So weit so gut koennte man meinen, wenn in den von Serben kontrollierten Gegenden, in denen es keine nennenswerten Kampfhandlungen mehr gab, umfassende Verbrechen an der Zivilbevölkerung erfolgten. Umfang, Qualität und Quantität lassen den berechtigten Rückschluss zu, dass man hier mit Nichtserben "aufräumen" wollte, in dem man jedes moslemsische Kind in Person für die Politik der SDA verantwortlich machte.
Kommen wir nun zu Srebrenica. Das Oric Urteil ist zu milde ausgefallen. Aber zu berücksichtigen ist hier die Tatsache -und das geht aus dem Urteil hervor- dass zu dieser Zeit die bosnische Armee äusserst unorganisiert agierte. Teilweise gab es Einheiten die jeweils die eigene Strasse beschützten, während sie in Kämpfe der Nachbarstrasse nicht eingriffen. Bedauerlicherweise wurden diese Sachverhalte um Srebrenica nie sauber aufgeklärt, weil man sich immer nur auf Oric fixierte.
Und da wären wir auch schon bei "bestens dokumentiert". Vor einigen Tagen war ich in Srebrenica und habe mir neben dem moslemischen Monument für die Opfer der Völkermordes auch gleich mal das serbische angesehen. Dort tauchen allerdings "nur" knapp 50 Namen auf, von denen der grösste Teil aber Armeeangehörige waren. Ich frage mich, wo dort die Dokumentation nun geblieben ist ?
Ähnlich verhält es sich auch mit den "Tagen des Hl. Peters" in Srebrenica, was offensichtlich so etwas wie eine Gegenveranstaltung zum 11-17 Juli dienen soll. Während die Bosniaken hier tausende betrauern, deren Knochen z.T. sich verteilt in 3-4 versch. Massengräbern wiederfanden, trauern die Serben um ganze 69 Leute, davon auch wieder viele Armeeangehörige. So lange die Ereignisse in Srebrenica, Vlasenica und Bratunac nicht sauber aufgeklärt wurden, betrachte ich diese Zahl von mehr als 3200 Toten kritisch.
Ein gutes Indiz dafür, dass da etwas nicht stimmen kann, liefert Ratko Mladic gleich selbst. Bei seinem Einmarsch in Srebrenica "schenkte" er diese Stadt dem serbischen Volk und sprach von Rache für die 500-jährige Türkenherrschaft. Da zu diesem Zeitpunkt die 3200 Toten ja vorlagen, wundert es mich deren fehlende Erwähnung.
Wie es schlußendlich aussah, sah man am Ende des Krieges, wo Serbien das Land mit den meisten Flüchtlingen in Europa war. Nur war euer Hauptargument eben, "selbst Schuld". Nur zeigen eben die zahlreichen Verbrechen die an den Serben begannen wurden, das dem eben so nicht ist. Nämlic das es schon vor 95 zahlreiche Verbrechen, Massenmorde, Massenvertreibungen an Serben gab.
Diese negiert niemand. Dennoch bleiben die Morden an Serben weit hinter dem zurück, was die Serben in befriedeten Gegenden anstellten. Während in Sarajevo so etwas wie das "Srpsko Gradjansko Vijece" aktiv war und nicht nur geduldet wurde (Diese Serben bezeichnete Karadzic verachtend als "Alija Serben"), organisierten serbische Truppen ein Vergewaltigungscamp in Visegrad (Vilina Vlas) und nahmen sich dort alles zwischen 14 und 40 Jahren. Das serbische Vorgehen in den von ihnen kontrollierten Gebieten war stellenweise & zeitweillig mit den Pogromen an Juden vergleichbar.
Auch gibt es zahlreiche Gefangenenlager auf bosnisch und kroatischer Seite darunter auch zahlreiche in Zagreb, die Liste der Lager kann ich dir gerne bei bedarf posten. In diesen Lagern wurde ebenfalls gefolter, gemordet und vergewaltigt.
Selbst in Sarajevo gab es dutzende Lager für Serben.
Es gab kein einizges Lager in Zagreb, was Umfang & Dimension von Omarska, Keraterm und Trnopolje hatte. Das ist ein unwiderlegbares Faktum und Massstab sollte hier das ICRC sein und nicht so manch Propagandabuch aus serbischer Hand. Ich kenne diese Lagerliste aus serbischer Quelle und muss gestehen, dass ich in 2 solcher "Lager" persönlich gewesen bin. Zu einem war dass das Hotel Bosna in Bihac 1995 und 1996. Während für diese Zeit von serbischer Seite ein Lagerbetrieb deklariert wird, fand ich dort nur ein funktionierendes Restaurant. Die Kellner waren allesamt keine Serben und auch hinter der Theke fand ich niemanden der angebunden war.
Eine andere Lokation war das Cafe Bardolino in Sarajevo. Dort das gleiche und hinzu kommt die Tatsache, dass die Räumlichkeiten für das Festhalten von Personen völlig ungeeignet sind.
Das was in diesem Buch/Berich als Lager deklariert wird ist nichts weiter als der Versuch jedes Haus in dem man serbische Kriegsgefangene feststetzte, als Lager zu deklarieren. Wie erwähnt: Massstab sollte hier die ICRC Liste sein, in dieser führen die Serben mit Lagerähnlichen Einrichtungen bei weitem, uneinholbar.
Hier mal eine Karte des IDC. Einem Dokumentationszentrum was von Serben gerne bemüht wird, weil es mit der Legende von 200.000 Toten aufräumt.
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Bosanski Brod, Sijekovac, Kostres, Kupres. Vom 26 März bis zum 3 April. Die ersten Massaker in Bosnien.
Diese negiere ich nicht. Dennoch rechtfertigen sie nicht das, was auf der Karte oben zu sehen ist und danach erfolgte.
Errich Rathfelder Logik halt: "Serben flüchten und nicht-Serben werden vertrieben". Nur möchte ich dir auch sagen, daß keine Flucht freiwillig geschieht. Es ist eher ein niveuloser Leugnungsversuch deinerseits.
Joa...dann schauen wir und mal die Sachlage an und verwenden dafür das Beispiel Westbosnien. Februar & März gab es in Bihac kein einziges Verbrechen an Serben. Dennoch begangen letztere ihre Kinder zu Verwandten nach Belgrad zu bringen. Im April begannen viele Serben damit, sich nach und nach Richtung Banja Luka aufzumachen. Als die Stadt dann so gut wie ohne Serben geblieben ist, begannen -welch Zufall- die Serbischen Einheiten von den Lokationen Grabez, Pljesevica und Lohovo mit einem massiven Beschuss der Stadt. Serbische Kriegsgefangene berichtete später das der Exodus von der SDS organisiert wurde und man ihnen sagte, dass man -sobald die Stadt eingenommen wurde- wieder zurückkehrt.
Gleiche Szenen spielten sich später auch in Sarajevo ab. In den Stadtteilen Grbavica, Teile von Vraca, Nedzarici, Vogosca, Ilijas und Dorbrinja wurden die lokalen Serben von der Serbenpartei SDS massiv gedrängt diese Stadtteile zu verlassen, weil sie an die Föderation fallen. Trotz Übergangsphase, bei welcher die damalige IPTF eine Verwaltungszeit durch die OHR vorsah, trotz Vorschlages gemeinsamer Patroullien von Serbenpolizei und Föderalpolizei, beugten sich die Serben dem Druck. Die SDS gewann dadurch zwei Dinge: Zu einem wäre nichts so beschissen für die Politik der SDS gewesen, wie eine friedliche Koexistenz, zum anderen konnte man werbe & medienwirksam die "Vertriebenen" als Vertriebene darstellen die sogar die Knochen ihrer eigenen Leute ausbuddeln.
Natürlich hat es auch Vertreibungen gegeben. Nachdem die Bosniaken aus den von Serben kontrollierten Gebieten vertrieben wurden, stelle sich die Situation in den ueberwiegende bosniakisch-kroatisch dominierten Gegenden chaotisch dar. Ohne Zweifel führte dies zur Vertreibung vieler Serben. Dies alles basierte jedoch auf der Grundsätzlichen Politik von Karadzic, der die "humane Umsiedelung" als legitimes Mittel angesehen hat.
Übrigens ist die Aussage, wonach die Serben die meisten Flüchtlinge hatten, nur teilweise richtig. Dies mag auf die sog. Binnenflüchtlinge zutreffen, also jene die von Kroatien & Bosnien nach Serbien flüchteten. Diese Zahl wird aber durch die Tatsache relativiert, dass Kroatische und Bosniakische Flüchtlinge zu grossen Teilen nach Europa flohen, Teile von ihnen dann auch in die USA.
Der einzige Rechterftigungsversuch kommt eurerseits: "Ihr habt mit dem Morden angefangen." Nun zeige ich auf, daß dies eben nicht ganz so der Wahrheit entspricht.
Planvolles & Massenhaftes Vertreiben wurde von den Serben initiiert und das auf Gebieten in denen ihnen keine Gefahr von Nichtserben drohte. Keine einzige serbische Stadt in BiH wurde von Kroaten und Bosniaken umzingelt, beschossen und terrorisiert. Während praktisch jede bosniakische Stadt dieses Schicksal durchmachen musste.
Zu Recht weist Du darauf hin, dass Verbrechen an Nichtserben begangen wurden. Zu Recht forderst Du eine Klärung, bis hierhin sind wir wohl gleicher Meinung. Wenn wir von Verantwortung sprechen, dann behaupte ich nach wie vor das die Serben die Hauptverantwortung für den Konflikt tragen und deren Verbrechen Teil einer umfassenden Vertreibungsaktion waren. Die oben gepostete Karte, die Politik Karadzic, lässt daran keinen begründbaren Zweifel.
O Ton Izetbegovic: "Für ein moslemisches Bosnien opfere ich den Frieden"
Ein interessanter Satz. Ich habe den exakten Wortlaut gegooglet und bin nur auf dieses Forum gestossen. In der Übersetzung findet sich auch nichts, auch nicht auf serbischen Portalen. Da man die "Islamska Deklaracija" so ausgelegt hat um Izetbegovic so ziemlich alles mögliche anzuhängen, finde ich es interessant das dieser Satz propagandistisch nicht so ausgeschlachtet wurde und zu finden ist.
Vlt nennst Du mir ne Quelle aus der Kontext, Datum und Hintergrund dieses Satzes zu entnehmen ist.