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Nachrichten aus Bosnien und Herzegowina

Wieder am lügen ala SDA Islamska deklaracija?

Erste serbische Königreich im späten 11. Jahrhundert, grösste teil Bosniens als dessen Teil. Da gab es noch kein Islam auf dem Balkan, noch Bosniaken, sondern serbische und kroatische Stämme

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In mehr als der Hälfte vom Hum lebten Kroaten wie auch westlich der Bosna, das ändert auch nichts daran das einserbischer König herrschte. Später herrschten Kroaten über die Herzegowina auch wenn Serben da Lebten, das gleiche gilt für Bosnien.
 
Jap, ich habe hier zu schnell getippt, bestätigt NICHT*, dass muss es hießen.

Kein Problem. Auch Du wirst älter....

Und nein, könnte ich nicht, da ja recht klar ist, dass die Schaffung einer Bosnjakenethnie nicht auf einem der zugewanderten Slawenstämme beruht, sondern ihren Ursprung an anderer Stelle hat. Warum lehnst du es dermaßen ab, dass die Bosnjaken sich nicht wie üblich entwickelt haben und eine richtige Nationalisierung erst in den 90ern stattfand? Es gab kein vorheriges Nationbuilding, insbesondere nicht unter dem Begriff Bosnjaci. Die meisten Bosnjaken haben erst in den 90ern gelernt, dass sie Bosnjaken sind, insbesondere die in Serbien und Montenegro, aber auch die Meisten in BiH.

Du hast offensichtlich eine ganz eigene Definition von Nationalisierung und nun ja, nennen wir es in diesen Tagen auch "Meinung". Nationen so wie wir sie heute kennen, entstanden erst im 17/18 Jhdt. und daraus gefolgt die Nationalstaaten. Ken Parker hat sich mal dazu herabgelassen, eine verständliche, hervorragende Abhandlung zum Thema Nationbuilding -auch am Beispiel der Bosniaken- zu verfassen. Die Essenz ist: Es gibt hier kein eindeutiges Schwarz & Weiss, sondern es handelt sich hier um einen Entwicklungszeitraum und Entwicklungsumstände, die man einbeziehen muss. Um ehrlich zu sein glaube ich kaum, dass wir beide dieses Thema in der Tiefe erfassen können bzw. offensichlich auch komplett unterschiedliche Ansätze fahren. Deinen Ansatz, das Nationbuilding der Bosniaken über den ganzen Betrachtungszeitraum, aller damit verbundenen Umstände einer von Dir getroffenen Feststellung unterzuordnen, halte ich für genau so "wisschenschaftlich" wir den Pyramiden-Ansatz von Semir Osmanagic. Der definiert zunächst einen Berg als Pyramide, um dann sämtliche Funde seiner Erkentnis (sprich Annahme) unterzuordnen, bei gleichzeitigem Ausschluss anderer, plausibler Möglichkeiten (reine Erosion oder geol. Formationen). Und für alle anderen Unstimmigkeiten gibt es bei ihm Reverse-History...

Nun ja...

Für das restliche, interessierte und ggf. auch über den Tellerrand hinausschauende Publikum: Das Nation-Building hat bei den Bosniaken später eingesetzt, aber immer noch weit vor 1993. Das für das Nation-Building wichtige Abgrenzungsmerkmal ist aus meiner Sicht nur die Religion, nicht Sprache und territoriale Abgrenzug. Berücksichtigen muss man aber zwingend, dass der iterative Prozess der Nationenbildung von serbischen Nationalisten in der damaligen KP gebremst wurde, was auf latente, territoriale Ansprüche Serbiens zurückzuführen ist. Ein Nation von Bosniern oder Bosniaken in einer Teilrepublik Bosnien & xxxx, war zu keinem Zeitpunkt im Interesse serbischer Nationalisten. Indikativ aber ist: Mit der von der serbischen Strömungung durchgesetzten Volkszählung in den 60-ern, die nur die Möglichkeit zwischen Serbe (muslim), Kroate (muslim) oder Undefiniert zuließ, entschlossen sich mehr als 80% der muslimischen Bosnier zu "undefiniert", später wählten sie in gleicher Anzahl die Möglichkeit sich als "Muslime" zu bezeichnen. Das steht im krassen Widerspruch zu dem Geschreibsel von "Erst ab dem 90-ern", selbst wenn -und das ist klar- die Muslime in BiH vor 1990 überhaupt keine sezessionistischen Tendenzen auswiesen und sich sogar mehrheitlich als Jugoslawen sahen. Das sich dann nach 1992 änderte, ist der Verdienst von Slobodan Milosevic, was folgendes Wortgefecht beweist:

Karadzic: "Nemojte misliti da nećete odvesti Bosnu i Hercegovinu u pakao a Muslimanski narod možda u nestanak,jer Muslimanski narod ne može da se odbrani ako bude rat ovdje ...".

Izetbegovic: "Njegovo izlaganje,njegov način izlaganja njegove poruke mozda na najbolji način objašnjavaju zašto mi i možda nećemo da ostanemo u Jugoslaviji.Takvu Jugoslaviju kakvu hoće gospodin Karadžić više niko neće (…) ovo što se radi danas ne služi na čast srpskom narodu ovaj način istupanja i ove prijetnje koje se iskazuju.
MUSLIMANSKI NAROD NEĆE NESTATI,TO JA PORUČUJEM GOSPODINU KARADŽIĆU”!"


(Parlament der SR BiH, Oktober 1991)

Ich habe nie behauptet, dass Komsics Wahl gegen Gesetze verstößt. Gegen die demokratische Praxis jedoch sicherlich, er ist quasi Bakirs Quisling.

Deine Auffassung von demokatischer Praxis ist interessant. Demokratische Praxis ist in meinem Weltbild: Die Mehrheit entscheidet, unabhängig von ihrer Ethnie, Religionszugehörigkeit, politischen Ausrichtung, Aussehen etc.

Wie erklärst Du Dir eigentlich, dass Dragan Covic (HDZ) immer stärker und deutlicher heftiger Kritik der USA, GB und der EU ausgesetzt ist ? Haben diese Länder kein Demokratieverständnis mehr, oder definieren nun Länder wie Ungarn, Russland und China, was "demokratische Praxis" ist ?

Hätetst du 100 heutige Bosnjaken in den 70ern gefragt, was sie ethnisch sind, hätten wie viele gesagt, dass sie Bosnjaken sind? Ich tippe auf 1 ... wenn überhaupt.

Jou....wenn man bedenkt das man in den 70-ern in der EX-YU mal so richtig Meinungfreiheit hatte und das Nation-Building proaktiv vom Staat gefördert wurde, dann ist "1" echt wenig....
 
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Schön wie heute noch HB und RS Hand in Hand gehen. Beides von verurteilten Verbrechenern gegründet.
Ihr habt immer noch nicht begriffen dass mit Izetbegović keiner einen gemeinsamen Staat haben wollte, und das seit 1990. Die Kroaten wollten das auch nicht, mussten aber unter Druck des Westens nachgeben. Wie lange das gehalten hat wissen wir alle schon. Daran hat sich bis heute nichts geändert.
 
Ihr habt immer noch nicht begriffen dass mit Izetbegović keiner einen gemeinsamen Staat haben wollte, und das seit 1990. Die Kroaten wollten das auch nicht, mussten aber unter Druck des Westens nachgeben. Wie lange das gehalten hat wissen wir alle schon. Daran hat sich bis heute nichts geändert.
Mit Ustascha-Terroristen und Cetnik-Terroristen aus dem Hause des HVO und VRS und deren Ableger
will auch keiner ein gemeinsamen Staat haben. Leider wurde man 1995 und de facto
mit dem Dayton gezwungen mit denen in einem Land zu leben.

Viel hat nicht gefehlt, maximal 4-5 Tage und der sogenannte, gewünschte Blitzkrieg von Karadzic und Mladic
hätte sich in einem Blitzkrieg in die andere Richtung entwickelt. Und die HVO wäre innerhalb von 24h raus,
das war sowieso die schlechteste und nutzloseste Seite im BIH-Krieg.

Aber es ist so wie es ist. Und wer nicht ein BIH haben will, kann ja ausreisen.
Ist ja wie in anderen Ländern, wenn dir das Land nicht gefällt, du wirst mit dem nicht warm,
dann verpiss dich
 
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