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Nachrichten aus Kroatien

Bitte um Quellen?

Ich kenne nur die Rede von Tudman wo er jeden zivilen Serben bittet zu bleiben, denn Zivilisten sind nicht die Gegner sondern die RSK-Armee. Und das nicht nur einmal. Auch sind 2000 jedemenge Serben zurückgezogen zwar nicht so zahlreich wie sie geflohen sind.

Die Kroatien die jetzt voher vom Serben bewohnten Gebiet leben lebten vor dem Krieg in Bosnien oder Vojvodina, viele haben ihre Häuser gar getauscht.

Tudjmans Bitte an die Serben in Knin zu bleiben ist ungefähr so glaubhaft wie die (angedeutete) Aussage von Uli Hoeneß, dass er ein ehrlicher Steuerzahler ist. Für Tudjman war ein stabiles Kroatien nur mit wenigen %-ten an Serben machbar. Allerdings haben es ihm die Serben auch recht einfach gemacht, diesen Plan (sofern es einen gab) zu verwirklichen.
 
Tudjmans Bitte an die Serben in Knin zu bleiben ist ungefähr so glaubhaft wie die (angedeutete) Aussage von Uli Hoeneß, dass er ein ehrlicher Steuerzahler ist. Für Tudjman war ein stabiles Kroatien nur mit wenigen %-ten an Serben machbar. Allerdings haben es ihm die Serben auch recht einfach gemacht, diesen Plan (sofern es einen gab) zu verwirklichen.

Es wurde jedenfalls kein Serbender geblieben ist ins KZ gesteckt.

Tudmans Aussage war ernst gemeint, das Problem bildeten nie die Zivilisten, sondern die Besatzer mit ihrer RSK.
Serben leben heute noch in Pula und Rijeka, sie wurden nie vertrieben, einfach unter der kroatischen Flagge und in Kroatien und nicht in einer serbischen Republik in Kroatien. Keine offizielle stattliche Kraft hat bewusst serbische Zivilisten aus der Krajna vertrieben.
 
Es wurde jedenfalls kein Serbender geblieben ist ins KZ gesteckt.

Tudmans Aussage war ernst gemeint, das Problem bildeten nie die Zivilisten, sondern die Besatzer mit ihrer RSK.
Serben leben heute noch in Pula und Rijeka, sie wurden nie vertrieben, einfach unter der kroatischen Flagge und in Kroatien und nicht in einer serbischen Republik in Kroatien. Keine offizielle stattliche Kraft hat bewusst serbische Zivilisten aus der Krajna vertrieben.

Hör mal auf so einen Mist zu erzählen. Vertreibung wurde es spätestens, als man Plünderungen nicht verhinderte, bzw. Zugelassen hat und sie aktiv darin hinderte zurückzukehren. Das ist bis heute so. Und natürlich hat Tudjman gesagt, dass sie nicht fliehen müssen. Was bei der Planungszeit kein Wunder ist, denn schließlich hatte man genug zeit sich zu überlegen, wie man es anstellt, danach nicht angeklagt zum werden. Kein Wunder also, dass da auch nicht groß etwas nachkam.

Sich heute hinzustellen und zu sagen, dass alles prima gelaufen sei etc. ist einfach Schwachsinn. Selbst wenn es für viele das Kriegsende darstellt und die vertriebenen Kroaten in ihre ebenfalls geplünderten Häuser zurück konnte, kann man sich deswegen nicht über die anderen stellen und auch noch nach 20 Jahren so tun, als wäre alles "fair" abgelaufen. Selbst nach dem 2WK und den Schandtaten der Ustasa gab es noch ein gemeinsames Leben, nicht einmal das ist heute gegeben. Da könnte man doch wenigstens den Anstand haben und die Fresse halten, findest du nicht? Schließlich ist man ja gewonnen, was auch immer man in einem Krieg gewinnt.
 
Blödsinn.
Von uns Kroaten zu fordern die Oluja nicht zu feiern ist als würde Deutschland fordern die Landung in det Normandie nicht zu feiern. Oder die Russen aufzufordern die Parade am 09.Mai nicht mehr zu veranstalten.

- - - Aktualisiert - - -

Denn es ist Fakt, das was Deutschland bis 45 war, war Serbien bis 95.
Nur im Gegensatz zu den Deutschen leugnen die Serben ihre Schandtaten.
 
Es wurde jedenfalls kein Serbender geblieben ist ins KZ gesteckt.

Tudmans Aussage war ernst gemeint, das Problem bildeten nie die Zivilisten, sondern die Besatzer mit ihrer RSK.
Serben leben heute noch in Pula und Rijeka, sie wurden nie vertrieben, einfach unter der kroatischen Flagge und in Kroatien und nicht in einer serbischen Republik in Kroatien. Keine offizielle stattliche Kraft hat bewusst serbische Zivilisten aus der Krajna vertrieben.

Es ist richtig, dass es keine Doktrin des kroatischen Staates gab die Serben zu vertreiben. Andererseits hat er -abgesehen von seinen Wurfblättern- praktisch nichts getan um die Serben in Kroatien zu halten. Nimmt man dann noch zu Kenntnis, dass Tudjman sich durchaus mit Gedanken humaner Umsiedlung trug, aktiv bosnische Kroaten (bspw. aus Kakanj) in Benkovac, Oborvac etc. ansiedelte und unter seine Ägide praktisch kein Verbrechen an kroat. Serben prozessiert wurden, dann sind Zweifel an seinen Worten durchaus angebracht.

Beide Seiten, die kroatische & serbische, haben in diesem "Spiel" auf das Maximum gesetzt und die serbische Seite hat verloren. Den Groll der Serben auf Tudjman kann ich nachvollziehen, wobei sie sich auch mit der Rolle der eigenen Führung und insbesondere der Rolle der bosnischen Serben befassen sollten.
 
Hör mal auf so einen Mist zu erzählen. Vertreibung wurde es spätestens, als man Plünderungen nicht verhinderte, bzw. Zugelassen hat und sie aktiv darin hinderte zurückzukehren. Das ist bis heute so. Und natürlich hat Tudjman gesagt, dass sie nicht fliehen müssen. Was bei der Planungszeit kein Wunder ist, denn schließlich hatte man genug zeit sich zu überlegen, wie man es anstellt, danach nicht angeklagt zum werden. Kein Wunder also, dass da auch nicht groß etwas nachkam.

Sich heute hinzustellen und zu sagen, dass alles prima gelaufen sei etc. ist einfach Schwachsinn. Selbst wenn es für viele das Kriegsende darstellt und die vertriebenen Kroaten in ihre ebenfalls geplünderten Häuser zurück konnte, kann man sich deswegen nicht über die anderen stellen und auch noch nach 20 Jahren so tun, als wäre alles "fair" abgelaufen. Selbst nach dem 2WK und den Schandtaten der Ustasa gab es noch ein gemeinsames Leben, nicht einmal das ist heute gegeben. Da könnte man doch wenigstens den Anstand haben und die Fresse halten, findest du nicht? Schließlich ist man ja gewonnen, was auch immer man in einem Krieg gewinnt.


Prima ist nicht alles gelaufen, nicht umsonst wurden Kroaten für über 3000 in Kroatien angeklagt und schuldig gesprochen.
Wer serbische Häuser angezündet hat machte sich strafbar, auch Schuldsprüche wegen Morden an serbischen Zivilisten gab es. Es ist nicht alles fair abgelaufen, behauptet hab ich das nicht.
Serbische Häuser wurden bewusst abgefakelt, es gab tötliche Rachekte gegen serbische Zivilisten....

Es wurde von der kroatischen Regierung nicht darauf gezielt Serben zu vertreiben, die Akrionen kann man Privaten in die Schuhe schieben

Du hast vom krieg scheinbar nie was mitbekommen bei jeder Eroberung oder Rückeroberung machten sich schlechte Leute ans Zeug zu plündern. Mein bruder hätte manchmal am libsten die eigenen Leute mit seine Panzerfaust abgeschossen.

Darfst dich mal durch die kroatischen Dörfer in der Posavina der RS machen und sehen was Plünderungen und Vernichtungen waren. Um dir ein Urteil zu bilden.

Es ist Krieg gewesen und Krieg bringt viel schrekliches mit auch bei der Oluja, es wurde nicht weggeschaut es war legentlich nicht möglich die Verbrechen zu verhindern es musste weiter marschiert werden. Eine organisierte Polizei war nicht vorgesehen und unrealistisch aufzubauen.

Man kann sich nicht über andere Stellen und sagen mein Haus wurde geplündert und vernichtet jetzt mach ich es auch bei der Gruppe die mir das angetan hat, da gebe ich dir recht. Nunmal sind Leute Rachegierig vorallem wenn sie denkensie kommen ohne Strafe davon.

Oluja war militärisch gesehen eine saubere-Aktion die private Racheakte mit sich ziehte.

Ob man Verbrechen nicht verhinderte oder Verbrechen plante ist ein grosser unterschied.
In der Oluja waren keine Verbrechen an der serbischen bevölkerung in Planung noch wurde so was nachgewiesen, bechauten kann man vieles.
 
Es ist richtig, dass es keine Doktrin des kroatischen Staates gab die Serben zu vertreiben. Andererseits hat er -abgesehen von seinen Wurfblättern- praktisch nichts getan um die Serben in Kroatien zu halten. Nimmt man dann noch zu Kenntnis, dass Tudjman sich durchaus mit Gedanken humaner Umsiedlung trug, aktiv bosnische Kroaten (bspw. aus Kakanj) in Benkovac, Oborvac etc. ansiedelte und unter seine Ägide praktisch kein Verbrechen an kroat. Serben prozessiert wurden, dann sind Zweifel an seinen Worten durchaus angebracht.

Beide Seiten, die kroatische & serbische, haben in diesem "Spiel" auf das Maximum gesetzt und die serbische Seite hat verloren. Den Groll der Serben auf Tudjman kann ich nachvollziehen, wobei sie sich auch mit der Rolle der eigenen Führung und insbesondere der Rolle der bosnischen Serben befassen sollten.

die Serben in Kroatien zu halten ? Das war nie das Thema. Viel mehr ging es darum,dass die antifaschistische JNA für vollendete Tatsachen gesorgt hat, in dem sie 200 000 Kroaten innerhalb Kroatien vertrieb.

Selbst als der Z4 Plan stand, der die gleichen Umstände wie das Retorten Nest RS beinhaltet hätte, wollte die serbische Führung in ihrem Wahn nichts davon wissen.

16.6.1990

https://www.youtube.com/watch?v=gYdYXgttX9g
 
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