Nur Albaner widerstanden der Nazi-Mordmaschine

Grobar · 16 Dezember 2007

anna schrieb:
Grobar,
warum fällt es ihnen so schwer etwas gutes von albanern zu hören?
wenn Juden selber erzählen wie es war,
weiß es ein serbe besser?
serbien war ja "judefrei"
ihr wisst es besser als die juden selbst, wie es ihnen in albanien ging.

Wenn die standhaftigkeit einiger weniger derart fuer Politische zwecke missbraucht wird dann fuege ich eben gerne noch was hinzu.
Ich zitiere:

Große Schuld tragen «Skanderbeg» und «Zbor». Über diese Thematik schweigen sich albanische Historiker erst recht aus. Ich selbst habe in albanischen Medien kürzlich über die Division «Skanderbeg» geschrieben – die Reaktionen der albanischen Historiker waren ausgesprochen feindselig. Man will das alles vergessen.

Bedrängte Juden im Kosovo im Zweiten Weltkrieg

Hr. Ramaj kann also auch anders wenn er will....leider eben nur ganz klitzeklein und zum schluss des Textes.

anna · 16 Dezember 2007

also sind all diese quellen die die albaner lieferten falsch?
also lügen diese juden in den videos?
also war serbien nicht judenfrei?

warum "LÜGEN" diese juden dann?
weswegen?

Grobar · 16 Dezember 2007

anna schrieb:
ist doch langsam lächerlich.
die serben,
das auserwählte volk,die albaner sind feinde,also lügen albaner immer.

albaner blieben ihren sitten loyal und beschützten jeden juden mit ihrem leben,
anstatt das zu anerkennen und zu loben,
versucht ihr es als lüge darzustellen...
doch welche lüge?
die juden selber in den videos erzählen.
lügen diese?

serbien,wie es leibt und lebt

Als Luege moechte ich dies tatsaechlich nicht bezeichnen.
Ich bezeichne die Darstellung und die art der Verbreitung der Information als Antisemitisch da nicht dargestellt wird wie die tatsaechliche Situation heute ist sondern man so tut als sei Antisemitismus unter Albanern unbekannt.
Angesichts der Vertreibung der letzten Juden aus dem kosovo 1999 ist das eine art Verschleierung der tatsaechlichen Situation.

Diese Art der Verschleierung ist Propaganda, ist Antisemitismus und lediglich das bringe ich hier zum Ausdruck!

anna · 16 Dezember 2007

ist doch nicht ihr ernst?

1. gehts hier um die rettung der juden.
da dürfte niemand zweifeln,da es bewiesen ist. punkt

2. die albaner vertrieben nur serben und symphatisanten der serben,ob jude,moslem oder christ.
da ist das thema weit verfehlt!!

was sagen sie zu den videos von youtube?
sagt eine serbische quelle das diese juden lügen?

ich spüre hier antisemitismus,aber nicht aus der seite der albaner.

MIC SOKOLI · 16 Dezember 2007

wie ich grobar und co verstehen kann,
will man die uck mit der ss-mannschaft der deutschen vergleichen.

es wird versucht, die juden-verfolgung durch die nazís aus deutschland und serbien den albanern in die "schuhe" zu schieben,
oder zumindest die albaner mit serben und co. gleichzustellen,
was die judenverfolgung betrifft.

das verlassen der stadt pristina von serben jüdischen glaubens im jahre 1989-1999 mit der serbischen armee im rücken,
kann nicht mit dem Holocaust des 2WK verglichen werden.
das damalige serbien, mit Nedic und Draza Mihajlovic haben mit hitler zusammen gearbeitet und serbien war nach dem Krieg "Judenfrei"!

Ob nun die albaner und albanien genauso gehandelt haben,
wie es Serbien getan hat, kann sehr einfach beantwortet werden.

Albanien hat nach dem 2WK mehr Juden gehabt, als vor dem Krieg.

Daran gibt es nichts zu diskutieren!
die SS-Skenderbeg division war unter den albanern selbst unbekannt, von einer division kann nicht die rede sein...
ss und UCK sind nicht das gleiche, denn die UCK hat 1998-1999 gegen nazi-serbien gekämpft, unterstützt durch die westliche Allianz
den Krieg gegen das Böse, gegen ein Fascholand gewonnen.

Israel wird als einer der ersten Staaten Kosovas unabhängigkeit anerkennen!

anna · 16 Dezember 2007

lest euch mal die langen beiträge,
die sind interessant.

ALBANIA allgemeine Jüdische Geschichte

Jewish
History - Jüdische Geschichte

In Albanien sind die Juden seit 1175 nachweisbar. 1492 siedelten sich hier
– nach ihrer Vertreibung aus Spanien – sephardische Familien an, später
folgten ihnen Juden aus Süditalien. Die Juden bewohnten vorwiegend die
Küstenebenen um Durazzo (Durres), Valona (Vlore), Elbasan und Berat. Der
berüchtigte Pseudo-Messias Sabbatai Zwi verbrachte die letzten Jahre seines
Lebens in Albanien, er starb 1676 in Berat.
Vor dem Zweiten Weltkrieg – bis 1914 – lebten rund 13.000 Juden in
Albanien und es existierten einige jüdische Gemeinden, neben Valona und Tirana,
auch in Skutari (Shkoder), eine kleine in Koritza (Korce). 1938 flohen deutsche
Juden nach Albanien, das sich bis 1943 unter italienischer Kontrolle befand. Im
April 1944 wurden 400 Juden nach Priština (Serbien) deportiert, von dort aus
weiter nach Bergen-Belsen; die Hälfte der albanischen Juden kamen um.
Später zählte die jüdische Gemeinschaft in Albanien nur noch etwa 1.000
Juden (Jan. 1991). Da in Albanien bis 1990 jegliche Religion offiziell verboten
war, existierte daher auch keine organisierte jüdische Gemeinde. Die wenigen
albanischen Juden lebten in Tirana und Valona. In Januar 1991 begann erstmals
eine größere Ausreisewelle.
Bisher bestand keine offizielle diplomatische Beziehungen zu Israel. Zum 50.
Jahrestag des Kriegsendes (1995) hat Israel den albanischen Staat gewürdigt, da
während der deutschen Besatzung kein einziger Jude in die Hände der Faschisten
fiel. Mitglieder von vier Familien, die Juden versteckt und so vor Verfolgung
und Tod gerettet hatten, erhielten von Israel die Auszeichnung: »Gerechte unter
den Nationen«. 
Chaim Frank
***
 
Presse-Informationen
(Auswahl):
 
»Erster Albaner in Israel geehrt
Der erste Gerechte aus Albanien wurde von
Yad Vashem in Jerusalem geehrt. Refik Vesli, 64, der als junger Mann seinen
verstorbenen Eltern Vesel und Fatima half, aus Jugoslawien geflüchtete Juden zu
verstecken. ist der vierte Moslem, der diese Auszeichnung erhält.
Vesli und seine Frau Drita kamen als
Gäste des Geschäftsmannes Gavra Mandil aus Ramat ha-Scharon nach Israel.
Mandil war vier Jahre alt, als die Veslis seine Familie versteckten und hat mit
seinen albanischen Rettern seit seiner Alia im Jahre 1948 den Kontakt gepflegt.
Vor zwei Jahren schrieb Mandil an den
albanischen Staatspräsidenten und lud Vesli nach Israel ein.
Gavra Mandils Vater, der ein
Photographie-Studio in Belgrad halte, flüchtete vor den Nazis 1941 in den –
von Italienern besetzten – südlichen Teil Jugoslawiens. Nach einem Jahr
Internierung drückten die Wächter ein Auge zu und Mandil konnte mit seiner
Familie und noch 120 jugoslawischen Juden nach Albanien, das auch von Italienern
besetzt war, flüchten. Dort zerstreuten sich die Juden unter der
gastfreundlichen Bevölkerung und lebten in relativer Sicherheit bis zum
September 1943, als die Nazis die Macht übernahmen.
Vesli senior hatte die Familien Mandil und
Ben-Yosef in seinem Haus im Berg-Dorf Kruja bis zu Kriegsende versteckt. Nach
dem Krieg kam der junge Refik Vesli nach Belgrad, wo er im Mandil-Studio
photographieren lernte, bevor er nach Albanien zurückkehrte.
Alle Juden, die während des Krieges in
Albanien versteckt waren überlebten und diejenigen die noch heute in Israel
leben, waren voll des Lobes über die Gastfreundschaft und Selbstaufopferung der
Albaner. Nachdem Refik Vesli die Medaille erhielt. sagte er: "Ich bin stolz
darauf, daß mein kleines, armes Land fähig war Juden zu retten". Er brach
in Tränen aus, als eine Frau unter den Zuhörern begann, ein albanisches Lied
zu singen. Die meisten der Überlebenden sprachen mit Vesli serbisch, weil sie
das wenige Albanisch, das sie als junge Menschen gelernt, bereits vergessen
hatten.« 
(Die Gemeinde, Wien, 7.9.1990)
 
***
 
»IOANNINA (ag.) Am Sonntag kam es zu
einer Massenflucht albanischer Staatsbürger nach Griechenland. Die Massenflucht
erfolgt nur wenige Tage nach Tirana’s Ankündigung von "freien
Wahlen" und Reformen. Tirana hat indes albanischen Juden erstmals seit 25
Jahren die Erlaubnis zur Gruppenausreise erteilt. Die israelische "Jewish
Agency" hat bereits eine sogenannte Operation "fliegender
Teppich" organisiert.« 
(Presse, Wien, 31.12.1990)
 
***
 
»In Israel sind am Montag die ersten
vier jüdischen Familien aus Albanien eingetroffen. Radio Israel meldete,
Dutzende weitere Familien aus Albanien würden in den kommenden Wochen noch
erwartet. Die Auswanderung werde durch italienische Vermittlung möglich. Die
israelische Regierung selbst gab keine Stellungnahme ab.« 
(SZ; FAZ 2.1.1991)
 
***
 

»Am Vorabend des Holocaust-Gedenktages
wurde in Israel erstmals bekannt gegeben, dass während der letzten drei Monate
die gesamte jüdische Gemeinde Albaniens – etwa 350 Menschen – in einer
Geheimaktion nach Israel gebracht worden sei. Laut nun bekannt gewordenen
Einzelheiten sollen die albanischen Juden durch die "Jewish Agency"
mit Hilfe der Regierungen Griechenlands und Italiens nach Israel ausgeflogen
worden sein. Den albanischen Juden war es in ihrer alten Heimat wie allen
anderen Bürgern verboten gewesen, ihre Religion auszuüben, doch seien sie
nicht besonders schwerer Diskriminierung ausgesetzt gewesen.« 
(NZZ 12.4.1991)
 

***

 
»Die Heimkehr der albanischen Juden
nach Israel
Die Einwanderer aus Osteuropa als
Lebensversicherung für den Staat
von Jörg Bremer
JERUSALEM, 7. mai. Jetzt sind sie daheim,
und die Zeitungen können unbeschwert über die neue "Alija" aus
Albanien berichten. Gut dreihundert Juden brachten seit Dezember den
"Aufstieg" nach Israel hinter sich und kehrten – so wie es das
jüdische Sprach- und Geschichtsempfinden versteht – nach Jahrhunderten der
erniedrigenden Diaspora in die Nähe des Tempelbergs und in Abrahams Schoß
zurück. Das Schicksal als unterdrückte Minderheit ist überwunden, die
jüdischen Albaner werden jetzt in der jüdischen Mehrheit in Staate Israel
aufgehen. Als das Fernsehen erste Bilder von der Ankunft der Juden aus Tirana
und Valona ausstrahlten, reagierte die Einwanderungs-Organisation Jewish Agency
noch zurückhaltend. Man solle lieber schweigen, womöglich könnten die
albanischen Behörden bei allzu viel Publizität das letzte Flugzeug aufhalten.
Doch die früher kommunistischen Staaten suchen nach besseren Beziehungen zu
Israel, sie wollen ihr einst vertretenes Dogma Zionismus und Rassismus seien
dasselbe, vergessen machen. Zwischen Albanien und Israel gibt es gleichwohl noch
keine diplomatischen Beziehungen, und der bis vor kurzem noch stalinistisch
regierte Mittelmeerstaat hatte auch den Juden seit 1967 jede Religionsausübung
untersagt. Doch sofort nach dem Regierungswechsel im letzten Herbst streckte die
israelische Regierung über internationalen Organisationen als Geldgeber ihre
Fühler aus und organisierte den Exodus mit Hilfe Italiens und Griechenlands.
Über Rom und Athen gelangten die albanischen Juden nach, Israel und löschten
damit das Leben der kleinen jüdischen Gemeinde Albaniens aus.
"Wir konnten wenig mitbringen, wohl
aber alle Hoffnungen auf ein neues Leben", sagt eine junge Frau in die
Kamera und strahlt. Sie wisse nicht viel über Israel, fügt sie hinzu, aber sie
sei nun zu Hause und geborgen. So sprechen die meisten Einwanderer am Flughafen
Ben Gurion bei Tel Aviv‚ zumal wenn die Fernsehkameras laufen und ein
offizielles Empfangskomitee mit einer Begrüßungsblume und vielen guten Worten
aufwartet. In der ansonsten nüchternen Empfangshalle, wo auf der einen
Wandseite eine Bank auf ihre einträglichen Geschäfte aufmerksam macht und auf
der anderen das Amt für Tourismus mit dem Hinweis auf sonnig-heitere Tage
Israel anpreist, trägt dann das Fließband die angekratzten und mit Riemen
mühsam verschnürten Koffer aus. Die einzige Habe der Einwanderer. Dann
verteilt ein verstaubter Bus die Neuzuwanderer in der Provinz. Die einen finden
sich im "Absorptionszentrum" vom wüstennahen Beer Seheva wieder, die
anderen in Aschdod am Meer. Schon am nächsten Morgen geht dort das Leben in den
Amtsstuben weiter, nur dass nur nicht einmal mehr das vertraute Albanisch
gesprochen wird, sondern fremdes Ivrit.
Sollten vor allem die Juden aus der
Sowjetunion in gleich hoher Zahl wie vor dem Golf-Krieg nach Israel kommen,
wäre in ein paar Jahren die Hälfte aller Juden in Abrahams Schoß
zurückgekehrt. Ein Großteil der anderen Hälfte lebt in den Vereinigten
Staaten. Doch danach sieht es zur Zeit nicht aus. Die kleine Gruppe der
albanischen Juden läßt sich womöglich rasch absorbieren, doch die jährlich
erwarteten 300.000 sowjetischen Juden würden nicht nur den Wohnungsmarkt
überfordern, mittlerweile werden auch die Arbeitsplätze rar. Im vergangenen
März stieg die Arbeitslosenrate um 35 Prozentpunkte. Bei Jahresschluss könnten
zehn Prozent der Israelis arbeitslos sein. Daß vor allem die Neueinwanderer
davon betroffen sind, belegen die Anträge auf Arbeitslosenunterstützung in
Städten wie Nazareth oder Tiberias, wo besonders viele ehemalige Sowjetbürger
angesiedelt wurden.
Nur etwa ein Prozent der Immigranten
gelangt in die besetzten Gebiete, wo es noch weniger Arbeitsplätze gibt. Er
werde eher auf amerikanische Hilfsgelder verzichten, als die Besiedlung der
Territorien zu vernachlässigen, sagte der israelische Bauminister Scharon
amerikanischen Juden, die ihn bedrängten, den Friedensprozess nicht durch neue
Siedlungen, etwa in Hebron oder in Bethlehem, zu stören. Wenn er die 50.000
Dollar pro Wohneinheit nicht mehr aufbringen könne, sagte er im Blick auf die
womöglich gekürzten amerikanischen Mittel, werde er auf Zelte für nur 2.000
Dollar zurückgreifen.
Die Nachricht vom Mangel an
Arbeitsplätzen hat sich schon in der Sowjetunion verbreitet, und die Zahl der
russischen Immigranten, die gerade erst der Golfkrieg niederdrückte, will nicht
mehr auf die erwartete Höhe ansteigen. Israel sieht in seinen Einwanderern eine
Art Lebensversicherung für den jüdischen Staat. Je mehr von ihnen kommen,
desto geringer sei die Gefahr, daß die jüdische Minderheit in der arabischen
Umwelt eines Tages dasselbe Schicksal erleiden werde wie die Kurden im
muslimischen Irak, heißt es.«
(Frankf. AZ Mittwoch, 8. Mai 1991, Nr.
106; Seite 5)
 

grobar,
seien sie doch froh das juden gerettet wurden.

warum können sie nicht damit leben,das albanien sie rettete?

<a href="albania.htm"><img src="../../z-pics/back-li.jpg" border="0" height="45" width="136">

Grizzly · 16 Dezember 2007

Ein paar Anmerkungen.

Zum einen bitte ich darum, nicht den Ausdruck "judenfrei" (serbenfrei, albanerfrei) zu benutzen, ausser wenn er im Zitat (einer Naziverlautbarung, muss man anfügen) genannt wird.
Ihr sprecht sonst die Sprache des Unmenschen.

Zum andern sind nicht nur in Albanien ein großer Teil der im 2. Weltkrieg dort befindlichen Juden gerettet worden, sondern auch in Dänemark und in Bulgarien.
OK, Dänemark ist nicht auf dem Balkan, aber ebenso wie Albanien und Bulgarien ein Beispiel von kollektiver Zivilcourage.

Zum dritten bitte ich, nicht Ereignisse zu vermanschen, die nichts miteinander zu tun haben. Der Massenmord an Juden im 2. Weltkrieg ist eine Tatsache - um die soll es wohl in diesem Thread gehen.
Die offensichtliche Vertreibung von Serben jüdischen Glauben 1999 nach dem Kosovokrieg (wenn so geschehen) wäre zwar auch ein Verbrechen, aber in keiner Weise vergleichbar mit dem o.g. Massenmord.

Grobar · 16 Dezember 2007

anna schrieb:
also sind all diese quellen die die albaner lieferten falsch?

Nein.

anna schrieb:
also lügen diese juden in den videos?

Nein. Warum kommst du auf die Idee das sie luegen?

anna schrieb:
also war serbien nicht judenfrei?

War es nie und ist es auch heute nicht und ich hoffe das auch in Zukunft weiterhin Menschen Juedischen Glaubens in Serbien/Bosnien/Kroatien leben koennen.
Was passiert war ist das eine unglaublich grosse Anzahl Juedischer Mitbuerger deportiert und ermordet wurden in Serbien.
Die Zahl der Juden schrumpfte dabei so dramatisch das man von einem Verschwinden der Juden in Serbien spricht(was demnach auch stimmt da von weit ueber 10000 nur noch wenige uebrig sind)
Fakt ist das sie durch die Massendeportation und die Ermordung nahezu aus dem oeffentlichen leben verschwunden sind.
Wieviele Menschen Juedischen GLaubens heute in Serbien leben kannst du diesem Text entnehmen.
Â«JÃ¼dische ZeitungÂ» :: Â«Leider gibt es auch in Serbien AntisemitismusÂ»
Offiziell sollen es etwa 3000 sein aber in Wahrheit duerfte die Zahl weit niedriger sein.

anna schrieb:
warum "LÜGEN" diese juden dann?
weswegen?

Warum kommst du auf die Idee das sie luegen?
Das wuerde ich nie schreiben!

anna · 16 Dezember 2007

Grizzly schrieb:
Ein paar Anmerkungen.

Zum einen bitte ich darum, nicht den Ausdruck "judenfrei" (serbenfrei, albanerfrei) zu benutzen, ausser wenn er im Zitat (einer Naziverlautbarung, muss man anfügen) genannt wird.
Ihr sprecht sonst die Sprache des Unmenschen.

Zum andern sind nicht nur in Albanien ein großer Teil der im 2. Weltkrieg dort befindlichen Juden gerettet worden, sondern auch in Dänemark und in Bulgarien.
OK, Dänemark ist nicht auf dem Balkan, aber ebenso wie Albanien und Bulgarien ein Beispiel von kollektiver Zivilcourage.

Zum dritten bitte ich, nicht Ereignisse zu vermanschen, die nichts miteinander zu tun haben. Der Massenmord an Juden im 2. Weltkrieg ist eine Tatsache - um die soll es wohl in diesem Thread gehen.
Die offensichtliche Vertreibung von Serben jüdischen Glauben 1999 nach dem Kosovokrieg (wenn so geschehen) wäre zwar auch ein Verbrechen, aber in keiner Weise vergleichbar mit dem o.g. Massenmord.

aber die serben behaupten das albanien nichts für juden machte.
darum geht es.

ich versteh nicht wie man das abstreiten kann oder versucht,anstatt zu schreiben... gut gemacht!!!

albanien war ein zuhause für die juden und ist es immernoch.

MIC SOKOLI · 16 Dezember 2007

ich habe etwas sehr interessantes gefunden, was meine theorie beweisen sollte.

der Vorsitzende der jüdischen Gemeinde in Pristina bestätigt für den serbischen Staat gearbeitet zu haben,
bestätigt- dass die Nato Ihn genötigt hätte Kosova zu verlassen,
bestätigt, dass Thaqi und UCK ihm Sicherheitsgarantien gegeben haben, die NATO aber nicht
der Mann bestätigt selber befangen zu sein, da er eine serbische Frau hat und für serbien gegen die albaner gearbeitet hat.

die albaner haben ihn für einen serben gehalten...

und dann wird behauptet, so wie es in serbien auch verkauft wird,
dass es albaner aus Albanien waren, dieselben die AL 1997 zerstört haben....

das Ihn seine serbische Frau gerettet hat...
sie war stärker als der albanische Mob... :help:

Propaganda von SLOBO´S SPS und co....

und Grobar und Co. fallen auf so Märchen rein... :toothy2:

teile des Interview´s....

Cedda: Ja. Solche die pro-jugoslawisch orientiert waren, die loyale Bürger des Systems waren.(SLOBO´s System)

Cedda: Sie griffen die an, die nicht für ihre separatistische Bewegung waren. Keine Unterstützer der Separatisten.

Cedda: Es ist schwer, aber wir müssen die Wahrheit erzählen. Ich denke, daß Menschen mit gutem Herzen und guten Willen dieses Interview im guten Sinn aufnehmen werden.

Jared: Ich stimme Ihnen zu.-- Vorhin stellte ich ihnen eine Frage, aber sie haben nicht darauf geantwortet. Die Presse sagte, daß die jugoslawische Armee während der Bombardierung Greueltaten gegenüber den Albanern begangen habe. Sie sagten, daß der Krieg schmutzig war. Können Sie uns mehr sagen?
Cedda: Warum? Selbst wenn ich darüber sprechen würde, niemand glaubt den Serben. Selbst wenn ich sage: nein, das hat es nicht gegeben, würde niemand den Serben glauben.

Die Serben schützten die Albaner vor den paramilitärischen Gruppen.

Cedda: Sie hatten Beweise, wer wer war. Sie kamen auch in die Büros. Es wurden Leute aus den Büros vertrieben. Alle Regierungseinrichtungen wurden besetzt. Die Gangster kamen zur Arbeitsstelle, ob das städtische Behörden, Gerichte, Universitäten oder sonstige öffentliche Ein

ohhh, jetzt sind es gangster gewesen- 50cent..

Jared: Waren alle Leute, die dort wohnten Regierungsangestellte?
Cedda: In der Gegend wohnte die städtische Elite. Die Mehrzahl der Universitätsprofessoren und Manager verschiedener staatlicher Einrichtungen und öffentlicher Betriebe, Doktoren, Ärzte, Richter.

Aus dem Kosovo vertrieben

die serbischen regierungsleute...können einem schon leid tun, nachdem sie von 1989-1999 alles gegen die albaner gemacht haben... :birdman:

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