Ich sage doch nichts anderes. Ich sage: Aḷḷāh ﷻ hat Istawāʾ über Seinen Thron gemacht, ohne dabei Seiner Schöpfung zu gleichen. Wo ist hier mein Widerspruch zur ʾĀyah?
Ismaa'eel schrieb:
Ja was denn nun? Akzeptierst du meine Aussage oder nicht? Wenn nicht, warum?
Dort werden mehrere Übersetzungen genannt um Aḷḷāhs ﷻ Aussagen zu widerlegen. Eine Antwort auf die meinige Frage:
bezüglich meine Aussage:
zur ʾĀyah:
ist das nicht.
Ismaa'eel schrieb:
weil das nicht seit Gestern bekannt ist, das Wahabiten, Hände, Beine usw. Gott zuschreiben.... ich will aber Bruder nicht veralgemeinern, ich denke wir sind uns mit Sure 112 einig.
wie bitte? Moderne Arabische Sprache ist nicht gleich urArabisch! sowie "bellen" nicht auf Holländisch "Hunde Bellen" zu verstehen ist, der Holländer würde verstehen, Hunde Klingeln an der Tür...
(so kann ein Moderne Araber den Koran Wörter&Bedeutungen anderes verstehen, als wie in der urBedeutung...! )
es steht auch das manche krankheit im Herzen haben so das sie nicht verstehen/begreifen, es bedeutet aber nicht das das Herz Krank ist, sondern: das die sich mit dem "Gesundem" Verstand nicht bedienen... !
Und jetzt? Du schreibst Allāh 'azza wa jall die Existenz zu, obgleich wir auch existieren. Wenn Allāhs Existenz voraussetzt, dass Er der Schöpfung gleicht, so existiert Er nicht. Wenn Sein Istawā' voraussetzt, dass Er der Schöpfung gleicht, so hat er kein Istawā' gemacht. Doch trifft beides nicht zu, und so kann Allāh existieren und Istawā' machen, ohne Seiner Schöpfung zu gleichen.
Wörtlich, und Allāh 'azza wa jall sagt: (Er sprach: "O Iblis, was hindert dich daran, dich vor etwas niederzuwerfen, das Ich mit Meinen beiden Händen (biyadayya) geschaffen habe? Bist du hochmütig oder gehörst du zu den Überheblichen?") [38:75] Schreibst du Allāh die Unfähigkeit zu, Hände zu haben, ohne dabei Seiner Schöpfung zu gleichen? So hast du Ihm die Allmacht und die Unabhängigkeit von Seiner Schöpfung abgesprochen und ihn dadurch erst mit der Schöpfung verglichen, indem du sagst: "Allāh ist an das gebunden, woran die Schöpfung gebunden ist!", das dadurch, dass du behauptest, Allāh könne nur Hände haben wenn sie wie die der Schöpfung sind und nicht das transzendieren könnten, was die Schöpfung nicht transzendieren kann (Raum, Zeit etc).
Wiederhole doch mal bitte meinen Standpunkt zu 'Āyah [42:11] und teile uns mit, wo ich Allāh 'azza wa jall mit Seiner Schöpfung vergleiche. Das bleibt mir ein Rätsel.
es kommt nur drauf an wie man das versteht! also, ist dann Gott mit Materielle Dinge zu vergleichen? wo Doch Materielle Dinge seine Erschaffung ist? bzw. erschafft sich Gott alleine? (da endet unsere Vorstellung! ) oder lässt uns Gott damit nur verstehen bzw. UNSERE EXISTENZ IST (auch) UNS EIN BELEG DAS AUCH GOTT EXISTIERT, richtig? wenn ja, dann verstehe ich dich....!
Verstehst du eigentlich wirklich gar nichts? Allāh, Der über alles Erhabene ähnelt nichts, noch gleicht er irgendjemandem. Er 'azza wa jall existiert, doch nicht so, wie wir existieren, wie wir dies aus 'Āyah [42:11] entnehmen können. Doch genauso hört und sieht Er 'azza wa jall, ohne dass Ihm etwas in der Schöpfung dabei gleicht, wir Er es uns in derselben 'Āyah lehrt. In gleicher Weise sagen wir auch: Allāh hat Istawā' gemacht, ohne dass ihm dabei etwas gleicht, wie Er auch Yadayn hat, ohne dass ihm dabei etwas gleicht. Dir bleibt nichts anderes als zu sagen: "Allāh existiert nicht, da Er keine Eigenschaft der Schöpfung haben kann!", oder aber du sagst, und dieses ist die Wahrheit: Der Schöpfer teilt einige Seiner Eigenschaften mit der Schöpfung, ohne ihr dabei aber zu gleichen; denn die Art und Weise der Ausprägung der Eigenschaften unterscheidet sich zwischen dem Schöpfer und der Schöpfung. Und dieses ist die Wahrheit über das Wesen unseres Herrn, Der niemandem in Seiner Schöpfung ähnelt, und dieses ist im Einklag mit der Vernunft und der Fitrah, der natürlichen Veranlagung, mit der Er uns erschuf, über die Allāh sinngemäß sagt, und es ist die Übersetzung 'Abū-r-Ridā's: (So richte dein Antlitz in aufrichtiger Weise auf den Glauben; (dies entspricht) der natürlichen Veranlagung, mit der Allah die Menschen geschaffen hat. Es gibt keine Veränderung an Allahs Schöpfung. Das ist der beständige Glaube. Allein die meisten Menschen wissen es nicht.) [30:30] Und wer kennt es nicht, dass er seinen Blick im Zustand der Verzweiflung ohne bewussten Gedankengang dem Himmel entgegen warf, und den Allmächtigen um Hilfe bat? Wir können uns nicht selber betrügen, weder schaden wir Allāh noch tun wir der Wahrheit einen Abtrag, vielmehr haben wir mit den Konsequenzen zu leben und werden für das Verwerfen der Wahrheit zur Rechenschaft gezogen werden.
So wäre dieses im Deutschen eine Redewendung, und die besten, die etwas solches verstehen würden wären die, die sie selbst mitbekommen haben. Und so sehen wir unter den belehrten der Salaf, der ersten drei Generationen der Muslime die 'Aqidah, dass Allāh Istawā' über Seinen Thron gemacht hat, ohne Seiner Schöpfung zu ähneln. Das war der Glaube jener, die den Qur'ān am besten verstanden haben, nicht eure Irrlehre. Und so wissen wir, dass Allāhs Istawā' über Seinen Thron wörtlich und nicht metaphorisch ist.
doch ich verstehe dich...Ismaa'eel;[URL="tel:[URL="tel:[URL="tel:[URL="tel:3457762" schrieb:
wo sage ich das ? (Du widersprichst dich!) verdrehst meine Wörter als hätte ich das gesagt!? nein, ALLES = DIESSEITS auch unsere Vorstellungen, was um uns herum ist, ALLES, dient der Versuchung und ist das vergängliche....! ALLAH ist EWIG und immer da gewesene, Allah ist nicht gezeugt und zeugt nicht....IHM gleicht niemand!(Sure 112) DIESSEITS ist nichts anderes als Prüfung....! und ich sage "nichts andres" ...ohne viele Vorstellungen zu basteln um "nur" bestimmten Gelehrten zuzustimmen,.,.,,!
Du widersprichst dich, ALLAH seine Eigenschaft ist IMMER DA GEWESENE das Gegenteil von VERGÄNGLICHE, Irdische was nur der Versuchung dient...
siehe bitte was da genau steht und wie das zu lesen ist:
Nein, offensichtlich nicht.
Auf eine Art und Weise, die nichts ähnelt. Obgleich das "genauso" auf das Was, und nicht auf das Wie bezogen war. Von Deutschverständnis keine Spur.
Anscheinend verstehe ich dich auch nicht. Ich sage: Aḷḷāh ﷻ hat Eigenschaften, die Er auch Seiner Schöpfung gegeben hat, ohne ihr dabei zu gleichen.
Ach, was verstehen sie denn darunter? Du verstehst auch etwas darunter, und zwar was Falsches. Ich bestätige alle Eigenschaften, mit denen Sich Aḷḷāh ﷻ Selber beschrieben hat, ohne Ihn ﷻ dabei mit Seiner Schöpfung zu vergleichen. Und du?
Es gibt da so einen Grundsatz: Man nimmt alle Aussagen wortwörtlich, bis es einen Beweis gibt, dass man eine Aussage nicht wortwörtlich nehmen kann, da sie dem Kontext widerspricht. Das Istawāʾ nehme ich wortwörtlich, eben weil es zu keinem Widerspruch kommt.
Der Erklärung hat der Bruder AlbaMuslims ja bereits Genüge getan. Dass du weder Deutsch noch sonst irgendetwas kannst du dem Dhoom ständig in sein Podex kriechst ist uns allen schon bewusst.
Hä?
Das ist ja das einzige, was du erwidern könntest. Sollte eigentlich aus meinem Satz davor rauszulesen gewesen sein... Wahrlich bist du es, wenn du sagst: "Aḷḷāh ﷻ kann hören und sehen, ohne Seiner Schöpfung zu gleichen; aber Er ﷻ kann Sich nicht über den Thron erheben, ohne Seiner Schöpfung zu gleichen!".
Also was sagst du denn jetzt: Hört und sieht Aḷḷāh ﷻ? Und diese Antwort wendest du dann auf das Istawāʾ Aḷḷāhs ﷻ über Seinen Thron an...
Hä? Siehst du, du verstehst mich nicht! Doch jeder andere hier... Ich sage: Aḷḷāh ﷻ hat Seiner Schöpfung einige Seiner Eigenschaften gegeben.[/QUOTE]