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K
Kıvanç
Guest
Nein, du hast mich nicht ganz verstanden. Natürlich kann man diskutieren, aber, dass er sich als Deutscher in einem Forum anmeldet, das in erster Linie als Balkantreffpunkt gedacht ist, und nur in diesen einen Thread reinschreibt, zeigt schon wie voreingenommen er ist. Am Ton seiner Beiträge kann man vieles herauslesen.
Aber egal, ich nehme ihn sowieso nicht ernst.
Halten wir mal fest:
Ein Deutscher soll/kann sich nicht in einem Balkanforum anmelden. Das, obwohl die Forensprache deutsch ist und der überwiegende Teil der User auch in Deutschland zu wohnen scheint. Seltsam!
Wenn ein deutscher User sich anmeldet, dann schon gar nicht, um zu diskutieren. Und erst recht nicht, über den Islam zu diskutieren, selbst wenn dies ein Thread zum Islam ist, dessen Diskussion gerade auch von den moslemischen Schreibern fort- und weitergeführt wurde.
Dann scheint offenbar der Ton nicht zu passen. D.h. ein deutscher User hat sich dem hier herrschenden Ton anzupassen, der oft ein wenig rüder wird, wenn den moslemischen Usern nicht passende Fragen oder Antworten gestellt werden.
F
Ferdydurke
Guest
Vielleicht kommt es auch einfach ungut, wenn man sich auf einer Art und Weise in eine Diskussion einschaltet, die einfach auf Interesse oder Meinungsaustausch überhaupt nicht schließen läßt, sondern lediglich auf eine festgefaßte Meinung und völlige Ablehnung...
Vielleicht sind deine Beiträge in diesem Thread, in dem sich in erster Linie fastende Menschen austauschen, einfach völlig desplaziert und kommen extrem respektlos rüber- weil du einfach nichts außer die üblichen zwei-drei Gemeinplätze und die Lieblingssuren der PI lieferst....
Vielleicht wird das so verstanden, wie es von dir wahrscheinlich auch gemeint ist- als ein Zeichen völliger Respektlosigkeit gegenüber einem Ritus, der anderen Menschen sehr viel bedeutet- warum tobst du dich nicht in einem anderen Thread aus?
Achja- was ist mit den Folgen des Alkoholkonsums, die deutsche Krankenkassen bei praktizierenden Moslems nicht tragen müssen- soll man das gegenrechnen?
F
Ferdydurke
Guest
Und nun- bei deinem großen Weltwissen- worauf steht den die westliche Zivilisation?
F
Ferdydurke
Guest
Nochmal Ansage für alle- aus Respekt für unsere moslemischen Forenmitglieder, die momentan fasten, bitte ich euch besonders in diesem Thread um einen angemessenen Tonfall.
Deine Frage läßt auf einen inneren Abstand zur "westlichen Zivilisation" schließen, trotzdem verstehe ich die Frage nicht ganz!
Meinst du die westliche Kultur oder meinst du, auf was die westlichen Bewohner (Zivilisation) so stehen?
Ich gehe mal davon aus, daß du die westliche Kultur meinst. Nun, die ist sehr vielfältig und reicht vom Altertum bis in die Neuzeit. Wenn wir bei der Neuzeit bleiben und die Sache sehr oberflächlich betrachten, bleibt eines auf jeden Fall:
Die westliche Kultur hat Wohlstand und Freiheit (auch durch Wissen) gebracht in einem Maße, wie sie vorher unbekannt war. Von diesem Wohlstand und dieser Freiheit (auch der Freiheit des Denkens, der Meinungsfreiheit) profitiert jeder von uns, Du, ich und jeder Mitschreiber hier. Diese Kultur hat eine Durchlässigkeit geschaffen, die es auch Mitgliedern einfacher Familien ermöglicht, durch Bildung oder auch, in dem sie sich hocharbeiten, in Stellungen zu kommen, die ihnen Ansehen und Wohlstand verschaffen und die ihnen früher alleine durch Geburt verwehrt worden wären.
Sollte man alles mal nicht so gering achten!
PPS: Nur noch ein Nachsatz, weil ich nicht eigens auch noch das vorige Posting dieser Seite in Gänze zitieren will.
Ich gehe davon aus, daß in einem Diskussionsforum, zumal in einem Thread, in dem sogar eine Umfrage gestartet wird, auch eine Diskussion möglich ist. Diskussionen sind grundsätzlich kontrovers, sonst wären sie nämlich keine.
Sofern ich eine Meinung habe, die nicht der Meinung eines Users entspricht, lasse ich mich gerne überzeugen. In diesem Fall aber durch Argumente. Möglicherweise gelingt es mir auch, einen User von meiner Meinung zu überzeugen...
Und zum Alkoholkonsum: Ich bin der Meinung, daß grundsätzlich jeder sich im Sinne der Allgemeinheit (wieviele Länder haben Krankenkassen mit Rundumversorgung auf hohem Niveau für jeden?) gesundheitsbewußt verhalten sollte, um die Allgemeinheit zu entlasten und die Krankenkassen leistungsfähig zu halten. Das gilt auch für Alkoholiker. Wenn du nun aber behauptest, daß Moslems keinen Alkohol trinken, liegst du daneben. Es gibt nicht wenige, die heimlich oder auch gar nicht so heimlich trinken, teils aus Grenzübertretungen, teils auch deswegen, weil sie Türken sind, die die Scharia und den Koran in diesem Punkt sehr genau auslegen. Zwar trinken die keinen Wein, wohl aber den noch schädlicheren Raki. Auf der anderen Seite gibt es sehr viele Nichtmoslems, die selten oder gar keinen Alkohol trinken. Sofern eine Sucht der Grund für gesundheitsschädliches Verhalten ist, sollte den Menschen auf jeden Fall die Gelegenheit gegeben werden, einen Entzug zu machen. Was dann geschieht, wenn sie sich einer solchen Maßnahme widersetzen, wäre zu überlegen.
Meiner Meinung nach kann es nicht sein, daß die Kosten, die durch BEWUSST gesundheitsschädliches Verhalten entstehen - aus welchem Grund auch immer - der Allgemeinheit angelastet werden!
Ich gehe davon aus, daß in einem Diskussionsforum, zumal in einem Thread, in dem sogar eine Umfrage gestartet wird, auch eine Diskussion möglich ist. Diskussionen sind grundsätzlich kontrovers, sonst wären sie nämlich keine.
Sofern ich eine Meinung habe, die nicht der Meinung eines Users entspricht, lasse ich mich gerne überzeugen. In diesem Fall aber durch Argumente. Möglicherweise gelingt es mir auch, einen User von meiner Meinung zu überzeugen...
Und zum Alkoholkonsum: Ich bin der Meinung, daß grundsätzlich jeder sich im Sinne der Allgemeinheit (wieviele Länder haben Krankenkassen mit Rundumversorgung auf hohem Niveau für jeden?) gesundheitsbewußt verhalten sollte, um die Allgemeinheit zu entlasten und die Krankenkassen leistungsfähig zu halten. Das gilt auch für Alkoholiker. Wenn du nun aber behauptest, daß Moslems keinen Alkohol trinken, liegst du daneben. Es gibt nicht wenige, die heimlich oder auch gar nicht so heimlich trinken, teils aus Grenzübertretungen, teils auch deswegen, weil sie Türken sind, die die Scharia und den Koran in diesem Punkt sehr genau auslegen. Zwar trinken die keinen Wein, wohl aber den noch schädlicheren Raki. Auf der anderen Seite gibt es sehr viele Nichtmoslems, die selten oder gar keinen Alkohol trinken. Sofern eine Sucht der Grund für gesundheitsschädliches Verhalten ist, sollte den Menschen auf jeden Fall die Gelegenheit gegeben werden, einen Entzug zu machen. Was dann geschieht, wenn sie sich einer solchen Maßnahme widersetzen, wäre zu überlegen.
Meiner Meinung nach kann es nicht sein, daß die Kosten, die durch BEWUSST gesundheitsschädliches Verhalten entstehen - aus welchem Grund auch immer - der Allgemeinheit angelastet werden!
Zuletzt bearbeitet:
dann aber richtig? :roll:
Du verstehst nicht das Koran nicht auf einmal Offenbart wurde, sondern Tage, Monate, Jahre später! Kapitel für Kapitel... in verschiedene Zeitabschnitten!
Sure 25.32
Und diejenigen, die ungläubig sind, sagen: "O würde ihm doch der Qur´an als Ganzes offenbart!" So (geschieht es aber), damit Wir dein Herz mit ihm festigen. Und Wir haben ihn wohlgeordnet vorgetragen.
nun machen wir es richtig, damit deine Absichten deutlicher werden... vom mir aus können wir ab Vers 88 anfangen:
(88)
Was ist euch denn widerfahren, daß ihr in der Angelegenheit der Heuchler in zwei Parteien gespalten seid? Und Allah hat sie verstoßen wegen dem, was sie begangen haben. Wollt ihr denn rechtleiten, wen Allah ins Verderben hat gehen lassen? Und für den, den Allah ins Verderben gehen läßt, findest du keinen Weg.
um wem geht es da? und was haben die begangen? sind Ungläubige im Koran nicht gleich Feinde? sondern gleich "nicht-Muslim" ? welche Eigenschaften haben diese Ungläubige im Koran? nun werden wir das mit den Versen herausfinden, die Du weggelassen hast bzw. ungern postest...
(89)
Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer ,
nun sie wünschen was? Religionsfreiheit? Frieden?
das wird deutlicher mit der nächste Vers beantwortet:
(90)
mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr ein Bündnis habt (Friedensvertrag!), und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, gegen euch oder gegen ihr eigenes Volk zu kämpfen. Und wenn Allah es gewollt hätte, hätte Er ihnen Macht über euch geben können; dann hätten sie sicherlich gegen euch gekämpft. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten; dann hat Allah euch keinen Grund gegen sie gegeben.
aha, Fernhalten, und nicht gegen "Muslim" kämpfen, sonder Frieden anbieten, war die Voraussetzung für Frieden? deutlicher wird es wenn wir nächste Vers lesen
(91)
Ihr werdet andere finden, die vor euch und vor ihren Leuten Sicherheit haben wollen. Sooft sie wieder zur Feindseligkeit verleitet werden, stürzen sie kopfüber hinein. Wenn sie sich also weder von euch fernhalten noch euch Frieden bieten noch ihre Hände zügeln, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet. Denn gegen diese haben Wir euch volle Gewalt gegeben.
aha, also erst dann Gewalt anwenden, und zwar nur gegen diese = die nicht Friedensbereit sind, sondern Feindseelisch...-bereit?
was sollte deine Meinung Muhammad mit Feinde tun? etwa Ballett tanzen? das kannst Du gerne den Demokratischen Friedenskämpfer in Afghanistan, Irak und bald Iran... mal erzählen!
meinst Du Muslim ist eigen Name? :roll:
was denkst Du wer sich damals Muhammad angeschlossen hat? die an einen Gott glaubten, die sich Gott ergeben haben? wer sind diese? richtig Christen, Juden...!
Du weißt nichtmal um wem es da geht? es geht um Jesus Geschichte, die gegen Jesus (=Gottes Wort) damals Pläne schmiedeten um ihm zu töten! Die missbrauchte Vers (3:54) ist teil der Jesus-Geschichte die in Bibel auch zu finden ist! bzw. es Bestätigt Evangelium!
kann jeder hier selbst überprüfen: Koran Sure 3. Das Haus Ìmráns - Übersetzungsvergleich
(bevor man auf deine "trickreich"-Dummheit-Ziele wie in Wilders-scheiße hineinfällt!)
nun überprüfen wir auch diese:
in Vers 5 ist zu lesen, wie damals Mose(Gesandter="Gottes Wort") abgelehnt wurde und sich ihm (Gottes Wort) widersetzt haben!
in Vers 6 ist zu lesen, wie damals Jesus(Gesandter="Gottes Wort), zu den Juden sprach, das er Gesandt ist um Thora zu bestätigen, doch er wurde abgelehnt(in Bibel zu finden zb. in Johannes 8 ...Nun aber sucht ihr mich zu töten, einen solchen Menschen, der ich euch die Wahrheit gesagt habe, die ich von Gott gehört habe. Das hat Abraham nicht getan. ) und das einer kommen wird der Ahmad(Muahmmad) heißen wird... doch die Ungläubige lehnten die Worte ab...!
in Vers 7 wird erwähnt das niemand ungerechter ist als die, die Gottes Worte verdrehen! und das Gott solche nicht rechtlietet...
(8)
Sie wollen Allahs Licht mit ihren Mündern auslöschen, doch Allah wird Sein Licht vollenden, auch wenn die Ungläubigen es verwünschen.
(9)
Er ist es, Der Seinen Gesandten mit der Führung und der wahren Religion geschickt hat, auf daß Er sie über alle Religionen siegen lasse, auch wenn die Götzendiener es verwünschen.
hier sind weder Christen noch Juden gemeint! sondern diejenigen, die auch damals Feinde von Mose, feinde von Jesu...waren! = Feinde der Abrahammische Religion!
(was Islam ist ? Sure 16:123
Wir gaben dir dann ein: "Folge der Lehre Abrahams, der sich jeglicher Irrlehre fernhielt und nicht zu den Götzendienern gehörte, die Gott Gefährten beigesellen. )
es geht also um Feindliche Ideologie der Götzendiener, die Oberhand gewinnen wollten, daher wird in Vers 5 Mose, sowie in Vers 6 Jesu erwähnt (wie damals!), die über Gottergebene Menschen Regierten und Ungerecht behandelt haben! so auch zu Muhammad Zeiten! nicht Jesuslehre hat Regiert, auch nicht Moses, geschweige den Abrahamische Religion! NEIN, sondern die Götzendiener! und all die, die eigene Religion (scheinChristen, scheinJuden) verkauft/gekauft haben um sich den Götzendiener anzuschließen! (Mekka)) die den Menschen versklavten, und damit handelten! (um genau zu sein, waren das Arabische Heiden!)
Möge Gott uns "ALLE EINIGEN"!
wer sich mit AT, NT, Koran intensiv beschäftigt wird mir und andere die Abrahamische Religion angehören nicht widersprechen, Gott verlangt von uns, das wir uns mit "Abraham" EINIGEN! statt, uns zu spalten!
hier habe ich dazu was geschrieben: http://www.balkanforum.info/f26/abrahamische-okumene-judentum-islam-christentum-196643/
(falls dich das wirklich Interessiert... :roll
letzte Vers aus Sure 61 (damit das ganze deutlicher wird)
(14)
"Ihr Gläubigen! Ihr sollt die Helfer Allahs sein. (Diese Aufforderung ergeht jetzt an euch) so, wie (seinerzeit) Jesus, der Sohn der Maria, zu den Jüngern gesagt hat: ""Wer sind meine Helfer (auf dem Wege) zu Allah (man ansaarie ilaa llaahi)?"" Die Jünger sagten: ""Wir sind die Helfer Allahs"". Und eine Gruppe der Kinder Israel war gläubig, eine andere ungläubig. Da stärkten wir diejenigen, die gläubig waren, gegen ihre Feinde, so daß sie die Oberhand (über sie) bekamen." "
nur dann wenn Du deine Wunsch-Wörter damit Offenbarst! in Wahrheit aber zeigst Du nur dein wahre Ziele!! PRO-Israel/USA-Ideologie gegen Salafismus/Wahabismus-Ideologie!
Friede
Zuletzt bearbeitet: