Russische Streitkräfte

[A.S Puschkin]

die Polen, Tschechen, Ungarn, Slowaken, Bulgaren, Letten,Rumänen, Litauer haben euch nicht eingeladen...

Wir sie auch nicht.

Polen: Invasion der Ukraine 1919, polnisch-sowjetischer Krieg 1920

Letten, Litauer:

Lettische SS-Verbände

Bulgaren, Rumänen, Ungarn, Slowaken: Achsenmächte - dragen an Seiten der Wehrmacht bis Stalingrad vor

Dazu: Überfall auf die Sowjetunion ("Fall Barbarossa")

Der Wehrmacht standen für den ”Kreuzzug Europas gegen den Bolschewismus” 153 Divisionen mit knapp über drei Millionen Soldaten, 3.600 Panzern und 600.000 Motorfahrzeugen zur Verfügung. Hinzu kamen 600.000 Soldaten aus den verbündeten Staaten Ungarn, Rumänien, Finnland, Slowakei und Italien. Die sowjetische Rote Armee umfaßte 4,7 Millionen Soldaten. Nur knapp die Hälfte von ihnen war allerdings bei Beginn des Angriffs im Westen stationiert.

Das nennt sich dann wohl ausgleichende Gerechtigkeit.

 

[Lilith]

@Lilith

Ich verstehe was du meinst, nur kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen das es zu militärischen Aktionen in oder von Russland kommt, in denen man von den potenziellen Waffen gebrauch macht. Auch ist mir das "alte" Wettrüsten bekannt und das "zeigen" von Waffen um potenzielle "Feinde" zu beeindrucken. An den richtigen Stellen mag dieser, sorry für den Ausdruck, "Schwanzvergleich" auch irgendeine Berechtigung haben, aber doch nicht in einem Forum!

Wie ich bereits sagte, Russland hat eine Million schöner Seiten die man hier, in einem Forum präsentieren könnte. Sich zu brüsten mit Massen an chemischen Waffen, der vermutlich stärksten Atombombe, der Zar überhaupt, und das in einem Forum ist völlig unangebracht und suggeriert ein völlig anderes Bild als von den Russen die ich kennengelernt habe.

Danke dir vielmals, ich denke ja im Grunde genauso! Man kann auch über die Art und Weise, wie der Threadsteller das Thema angegangen ist bzw. dann später auf bestimmte Posts reagiert hat, sicher auch kritischer Meinung sein. Andererseits ist das hier die Rubrik zum Militär. Es gibt ja auch entsprechende Threads etwa zu "Albanian, Croatian, Slovenian Army - Info and Gallery". Das ist doch im Grunde auch eine "Präsentation" und somit irgendwo auch unwillkürlich ein "Schwanzvergleich".

 

[Lilith]

Wir sie auch nicht.

Polen: Invasion der Ukraine 1919, polnisch-sowjetischer Krieg 1920

Letten, Litauer:

Lettische SS-Verbände

Bulgaren, Rumänen, Ungarn, Slowaken: Achsenmächte - dragen an Seiten der Wehrmacht bis Stalingrad vor

Dazu: Überfall auf die Sowjetunion ("Fall Barbarossa")



Das nennt sich dann wohl ausgleichende Gerechtigkeit.

Guten Abend!
Weißt du, ich tu mich mit solchen Aufrechnungen immer schwer. Weil ich der Meinung bin, dass kein Unrecht das andere zum Recht macht. Es gibt etwa die Theorie, dass Katyn zumindest auch Stalins Rache für die Niederlage im polnisch-sowjetischen Krieg und dem Tod sehr vieler sowjetischer Soldaten in polnischer Kriegsgefangenschaft war, da er persönlich dort beteiligt war. Und sicher gehören auch unsere Toten ins polnische Bewusstsein. Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die Ermordung tausender Offiziere ein großes Verbrechen war. Und dass es nicht sein kann, dass wir so lange, auch nachdem die Sowjetunion schon zerfallen war, so unsere Probleme im Umgang damit haben.

Ich habe ein großes Problem nicht damit, dass im Baltikum sowjetische Ehrendenkmäler von zentralen Orten weg verlagert werden. Aber mit der Huldigung ehemaliger SS-Schergen. Andererseits darf man auch nicht vergessen, warum gerade die Balten oder auch Finnen auf Seiten der Deutschen kämpften.

Und selbst wenn etwa Ungarn mit den Deutschen marschiert sind. Das kann einfach keine Rechtfertigung für durch sowjetische Soldaten in Ungarn begangene Verbrechen z.B. an den Frauen sein. Dasselbe gilt in bezug auf die Deutschen, etwa Flüchtlinge und Vertriebenen. Ich hatte mit dem Threadsteller an anderer Stelle schon eine Diskussion dazu. Es geht nicht darum, unsere Soldaten "niederzumachen". Aber die Verbrechen Stalins und auch sowjetischer Soldaten an anderen Menschen, v.a. Zivilisten sollten bei uns kein Tabu sein.

Viele Grüße

 

[ökörtilos]

Diese Streitkräfte sind mir nicht unbedingt sympathisch.Hat größtenteils mit der seit Sowjetzeiten garassierenden Dedowtschina zutun.So eine Armee kann eigentlich keine besonders schlagkräftige sein, da ich vermute das deren Angehörige sich im Kriegsfall wohl eher selbst beschießen würden um alte Rechnungen auszugleichen.

 

[A.S Puschkin]

(...)

Weißt du, ich tu mich mit solchen Aufrechnungen immer schwer. Weil ich der Meinung bin, dass kein Unrecht das andere zum Recht macht.

Damit magst du durchaus recht haben, deswegen verzichte ich auch nur all zu gern auf Schuldzuweisungen, wenn sie aber von außerhalb in Richtung Russlands gehen beantworte ich sie dementsprechend.

Es gibt etwa die Theorie, dass Katyn zumindest auch Stalins Rache für die Niederlage im polnisch-sowjetischen Krieg und dem Tod sehr vieler sowjetischer Soldaten in polnischer Kriegsgefangenschaft war, da er persönlich dort beteiligt war.

Das spielt keine Rolle, Racheakte sind vielleicht verständlicher als willkürliche Aktionen, sie zeugen aber auch nur davon, dass man sich selbst keine moralische Legitimation herausnehmen möchte. Zu damaligen Zeiten war die Moral sowieso eher etwas zweitrangiges - nicht weil die Menschen so böse waren, sondern weil sie andere Sorgen hatten. Daher wäre es angemessener auf moralinsaures Geschwätz zu verzichten, aber das werden diese widerlichen Humanisten und Menschenrechtler in ihrer Scheinwelt nie verstehen.

Fakt ist einfach, dass Katyn für Stalin nicht nur politisch günstig war, sondern auch notwendig. Katyn ist nur ein kleiner Abstrich der langzeitigen Stabilisierung der Sowjetunion unter Stalin. Ebenso Fakt ist aber auch, dass die ganze Sache polnischen Kommunisten sehr gelegen kam und diese sich zu einem guten Teil daran beteiligten.

Darüber hinaus gibt es zu Katyn von russischer Seite eigentlich nicht viel zu sagen.

Und sicher gehören auch unsere Toten ins polnische Bewusstsein.

Sind sie aber nicht, Polen sieht sich als Opfer - sieht man alleine schon an Wajda. Die arme polnische Filmkunst.

Um aber auf den Punkt zu kommen: Seit Russland durch die Demokraten vernichtet wurde, versucht die des gesunden Menschenverstands entbehrende westliche Propaganda für Nachhaltigkeit zu sorgen, es gibt einen Informationskrieg. Alleine wenn man sich schon die Dreistheit der OSZE ansieht in die Geschichtsschreibung pfuschen zu müssen.

Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die Ermordung tausender Offiziere ein großes Verbrechen war. Und dass es nicht sein kann, dass wir so lange, auch nachdem die Sowjetunion schon zerfallen war, so unsere Probleme im Umgang damit haben.

Wir haben schon längst mehr Zugeständnisse gemacht als nötig, das Problem ist eher wenn du in Polen nach 1,5 Millionen in polnischen Lagern ermordeten orthodoxen Christen fragst die nicht zum Katholizismus konvertieren wollten, oder wieso die Westalliierten wehrlose deutsche Städte, die keine verteidigten Frontstellungen waren einäscherten (und somit jahrhunderte altes Kulturgut), oder wieso französische Marrokaner Frauen mit gespreizten Beinen an Panzer banden und der Reihe nach vergewaltigten, oder wozu die Westalliierten nach dem Krieg hunderttausende deutsche Kriegsgefangene in den Rheinwiesenlagern umbrachten und misshandelten, oder warum man Monte Casino gesprengt hat, oder wieso die Balten den Gründungstag ihrer SS-Legion sogar einige Zeit lang als Nationalfeiertag begangen haben etc.

Mal im Ernst - wir haben 1990 (oder 1985) verloren und getan was Verlierer eben so tun, also sich selbst erniedrigt. Das tun die Deutschen schon seit 1945. Unsere Schuldigkeit ist getan. Wenn irgendwo ein tatsächliches und nicht politisch motiviertes Bedürfnis danach besteht Kriegsverbrechen aus dem Zweiten Weltkrieg aufzuarbeiten und die Schuldigen zu enttarnen, der sollte im Westen anfangen und nicht im Osten.

Ich habe ein großes Problem nicht damit, dass im Baltikum sowjetische Ehrendenkmäler von zentralen Orten weg verlagert werden. Aber mit der Huldigung ehemaliger SS-Schergen. Andererseits darf man auch nicht vergessen, warum gerade die Balten oder auch Finnen auf Seiten der Deutschen kämpften.

Auch dort war (ist) die Mär vom jüdischen Bolschewismus weit verbreitet.

Und selbst wenn etwa Ungarn mit den Deutschen marschiert sind. Das kann einfach keine Rechtfertigung für durch sowjetische Soldaten in Ungarn begangene Verbrechen z.B. an den Frauen sein.

Gibt's dazu eine nähere Erläuterung?

Dasselbe gilt in bezug auf die Deutschen, etwa Flüchtlinge und Vertriebenen.

Das ist dann wieder die Sache mit der Scheinmoral. Die Gebiete wurden als Teil der mehr als berechtigten Reparation annektiert. Man hat sich hiermit wiedereinmal keine moralische Legitimation herausgenommen, aber man hatte seine Berechtigung.

Ich hatte mit dem Threadsteller an anderer Stelle schon eine Diskussion dazu. Es geht nicht darum, unsere Soldaten "niederzumachen". Aber die Verbrechen Stalins und auch sowjetischer Soldaten an anderen Menschen, v.a. Zivilisten sollten bei uns kein Tabu sein.

Sind sie ja nicht. Die Frage ist eher was man daraus ableiten will. Und wenn es das Ungetüm der westlichen Propaganda ist das darüber richten soll, na dann gute Nacht.

 

[Lilith]

Damit magst du durchaus recht haben, deswegen verzichte ich auch nur all zu gern auf Schuldzuweisungen, wenn sie aber von außerhalb in Richtung Russlands gehen beantworte ich sie dementsprechend.

Soweit ich es hier mitgelesen habe, hat Metkovic, auf den du wohl eingegangen warst, nicht die Schuld auf Russland geschoben. Sondern Fakten angesprochen. Nicht auf der Welt, auch nicht die Geschichte ist nur schwarz-weiß. Das sollte jedem einigermaßen vernünftig denkenden Menschen auch bewusst sein. Aber genauso sollte jeder auch die jeweilige Kehrseite der Medaille sehen und versuchen zu verstehen, warum anderswo dasselbe historische Ereignis etwa einer ganz anderen Erinnerung, auch Bewertung unterliegt.

Das spielt keine Rolle, Racheakte sind vielleicht verständlicher als willkürliche Aktionen, sie zeugen aber auch nur davon, dass man sich selbst keine moralische Legitimation herausnehmen möchte. Zu damaligen Zeiten war die Moral sowieso eher etwas zweitrangiges - nicht weil die Menschen so böse waren, sondern weil sie andere Sorgen hatten. Daher wäre es angemessener auf moralinsaures Geschwätz zu verzichten, aber das werden diese widerlichen Humanisten und Menschenrechtler in ihrer Scheinwelt nie verstehen.

Ich halte mich für einen Humanisten und Menschenrechtler. Aber weder meine ich, in einer Scheinwelt zu leben noch widerlich zu sein

Fakt ist einfach, dass Katyn für Stalin nicht nur politisch günstig war, sondern auch notwendig. Katyn ist nur ein kleiner Abstrich der langzeitigen Stabilisierung der Sowjetunion unter Stalin. Ebenso Fakt ist aber auch, dass die ganze Sache polnischen Kommunisten sehr gelegen kam und diese sich zu einem guten Teil daran beteiligten.

Notwendig? Sag mir ein, glaubst du, dass IRGENDETWAS die Ermordung tausender Menschen rechtfertigen kann? Es tut mir leid, ich nicht. Zu Beteiligung polnischer Kommunisten kann ich nichts sagen, habe dazu selbst in russischen Quellen nichts gelesen. Sonst liest man nur, dass es auf Befehl Stalins vom NKDW ausgeführt wurde.

Darüber hinaus gibt es zu Katyn von russischer Seite eigentlich nicht viel zu sagen.

Katyn ist ein Symbol für die Stalinschen Verbrechen, und an deren verbreitete Aufarbeitung in Russland muss Interesse bestehen. Solange wir nicht selbst das tun, werden wir nicht in unserer Gesellschaft und auch nicht in unseren internationalen Beziehungen voran kommen. Selbst Putin und Medwedew scheinen das erkannt zu haben.

Sind sie aber nicht, Polen sieht sich als Opfer - sieht man alleine schon an Wajda. Die arme polnische Filmkunst.

Im gewissen Sinne stimmt das. Ein wenig scheint das ihr historisches Eigenbild zu sein. Meine Erfahrung ist aber, dass Polen in privaten Diskussion auch jene über ihre "Leichen im Keller" etwas objektiver annehmen und bereit sind, darüber wirklich zu reden .

Um aber auf den Punkt zu kommen: Seit Russland durch die Demokraten vernichtet wurde, versucht die des gesunden Menschenverstands entbehrende westliche Propaganda für Nachhaltigkeit zu sorgen, es gibt einen Informationskrieg. Alleine wenn man sich schon die Dreistheit der OSZE ansieht in die Geschichtsschreibung pfuschen zu müssen.

Zum einen: Russland wurde nicht durch "Demokraten" vernichtet, denn das waren Jelzin und Konsorten bestimmt nicht. Wie denn auch? Kamen doch alle aus den sowjetischen Parteischulen. Was sich bei in den 90ern abgespielt hat, hatte nichts mit Demokratie und Marktwirtschaft zu tun. Schade nur, dass die Menschen bei uns das allerdings glauben.
Zum zweiten: Wer hat denn "die historische Wahrheit"? Mich würden etwas konkretere Details interessieren was du meinst und wo genau die westliche Propaganda auch in der Geschichtsschreibung fälschend hineinpfuscht

Wir haben schon längst mehr Zugeständnisse gemacht als nötig, das Problem ist eher wenn du in Polen nach 1,5 Millionen in polnischen Lagern ermordeten orthodoxen Christen fragst die nicht zum Katholizismus konvertieren wollten, oder wieso die Westalliierten wehrlose deutsche Städte, die keine verteidigten Frontstellungen waren einäscherten (und somit jahrhunderte altes Kulturgut), oder wieso französische Marrokaner Frauen mit gespreizten Beinen an Panzer banden und der Reihe nach vergewaltigten, oder wozu die Westalliierten nach dem Krieg hunderttausende deutsche Kriegsgefangene in den Rheinwiesenlagern umbrachten und misshandelten, oder warum man Monte Casino gesprengt hat, oder wieso die Balten den Gründungstag ihrer SS-Legion sogar einige Zeit lang als Nationalfeiertag begangen haben etc.

Was haben wir genug an "Zugeständnissen" getan und welche genau meinst du?
Auch interessieren mich da, offen gestanden, französischen Marokkaner weniger. Mich interessiert, was bei uns abläuft.

Mal im Ernst - wir haben 1990 (oder 1985) verloren und getan was Verlierer eben so tun, also sich selbst erniedrigt. Das tun die Deutschen schon seit 1945. Unsere Schuldigkeit ist getan. Wenn irgendwo ein tatsächliches und nicht politisch motiviertes Bedürfnis danach besteht Kriegsverbrechen aus dem Zweiten Weltkrieg aufzuarbeiten und die Schuldigen zu enttarnen, der sollte im Westen anfangen und nicht im Osten.

Geschichte aufzuarbeiten und Verbrechen beim Namen zu nennen, hat nichts mit "Erniedrigung" zu tun. Wie oben geschrieben, das haben selbst Putin und Medwedew erkannt. Und welche Schuldigkeit getan? Es gibt immer noch genug Menschen, für die waren die Deutschen für Katyn verantwortlich.
Die Deutschen scheinen übrigens mit ihrer an sich ganz gut zu leben

Auch dort war (ist) die Mär vom jüdischen Bolschewismus weit verbreitet.

Keine Mär waren aber die Deportationen sehr vieler Balten, Finnen in Gulags etwa. Wem will man es verübeln, dass er sich daran nun nicht so gern erinnert?

Gibt's dazu eine nähere Erläuterung?

In Ungarn, beim Kampf um Budapest sollen bis Februar 1945 etwa 50.000 Frauen vergewaltigt worden sein, bevor sich über Befehle und entsprechende Bestrafung um Eindämmung bemüht wurde.

Das ist dann wieder die Sache mit der Scheinmoral. Die Gebiete wurden als Teil der mehr als berechtigten Reparation annektiert. Man hat sich hiermit wiedereinmal keine moralische Legitimation herausgenommen, aber man hatte seine Berechtigung.

Um was geht es dir hier? Insbesondere unter den Frauen bei den deutschen Vertriebenen und Flüchtlingen kam es massivst zu übergriffen. Und die Zahlen von ca. 1,4 Millionen Betroffenen allein unter diesen Frauen finden sich in etlichen Quellen.

Sind sie ja nicht. Die Frage ist eher was man daraus ableiten will. Und wenn es das Ungetüm der westlichen Propaganda ist das darüber richten soll, na dann gute Nacht.

Noch einmal. Welchen falschen Fakten bringt denn die westliche Propaganda? Deportationen, Gulag, Massen von Toten, auch gewaltsame Gebietseroberungen etc? Alles Propaganda? Was man daraus ableiten soll: Zum einen mal dass sich so ein System wie Stalin nie mehr wiederholen möge. Verständnis für die berechtigte Erinnerung der anderen und ihrer Leiden. Dann klappts vielleicht auch in Zukunft mal wieder mit dem Nachbarn

Ich sage es noch mal sehr gern. Ich bin Russin, bin es gern. Ich liebe mein Volk und mein Land. Aber wenn wir nicht selbst einsehen, was alles falsch in der Geschichte gelaufen ist und das auch in das breite Bewusstsein unserer Bevölkerung rufen, werden wir immer Probleme haben so wie in Tschetschenien. Weil wir sonst nichts gelernt haben, um in Zukunft solche Konfliktherde vielleicht auch besser verstehen und vermeiden zu können. Und das ist übrigens in unserem ureigensten Interesse. Verstehst du worauf ich hinaus will? Wahrscheinlich ist alles sehr blauäugig und naiv gedacht. Aber ich wünsche mir, dass weder bei uns noch auf fremden Territorium in Zukunft Menschen in russischem Namen Leid angetan wird und dass da auch unsere jungen Männer nicht sterben müssen und man sich dann irgendwo fragt: "Wofür eigentlich alles?"

Herzliche Grüße

 

[Mudzo]

lilith du geile russin

 

[A.S Puschkin]

(...)

Soweit ich es hier mitgelesen habe, hat Metkovic, auf den du wohl eingegangen warst, nicht die Schuld auf Russland geschoben. Sondern Fakten angesprochen. Nicht auf der Welt, auch nicht die Geschichte ist nur schwarz-weiß. Das sollte jedem einigermaßen vernünftig denkenden Menschen auch bewusst sein.

Metkovic hat auf BLACK EAGLEs Zitat von Newski "Wer zu uns mit dem Schwert kommt, wird durch das Schwert umkommen" geantwortet die Polen, Ungarn etc. hätten uns nicht eingeladen. Wie gesagt, wir sie halt auch nicht.

Aber genauso sollte jeder auch die jeweilige Kehrseite der Medaille sehen und versuchen zu verstehen, warum anderswo dasselbe historische Ereignis etwa einer ganz anderen Erinnerung, auch Bewertung unterliegt.

Das soll mir nur recht sein. Das bedeutet aber vor allem auch, dass der Westen sich nicht mehr in unsere Geschichtsschreibung einzumischen hat und insbesondere die OSZE kein Recht hat international für sich zu sprechen.

Ich halte mich für einen Humanisten und Menschenrechtler. Aber weder meine ich, in einer Scheinwelt zu leben noch widerlich zu sein

Suum cuique.

Notwendig? Sag mir ein, glaubst du, dass IRGENDETWAS die Ermordung tausender Menschen rechtfertigen kann?

Êîììóíèñòû ñ÷èòàþò, ÷òî âñÿ ïðàâäà î òðàãåäèè â Êàòûíè äî ñèõ ïîð íå ðàñêðûòà - KPRF.RU

«Нам нужны документальные аргументы, чтобы показать, что спекуляция на этой теме недопустима. Накануне 65-летия Великой Победы надо сказать людям правду», - заявил лидер КПРФ Геннадий Зюганов, открывая в понедельник в Госдуме организованное коммунистами заседание «круглого стола», посвященного катыньской трагедии.

Основной докладчик по данному вопросу, депутат-коммунист Виктор Илюхин, подчеркнул, что в КПРФ не признают достоверной информацию о том, что в расстреле 21 тыс. польских военнослужащих повинна советская власть.


В.И. Илюхин отметил, что в поисках правды о Катыни необходимо придать гласности информацию о судьбе 120 тыс. красноармейцев, попавших в польский плен в 1920 году. «По разным данным, от 30 тыс. до 86 тыс. погибли в польском плену», - сказал докладчик.


По его словам, коммунисты признают лишь тот факт, что в Катыни расстреляли только 3196 польских военнослужащих – «тех, кто был непосредственно причастен к уничтожению наших красноармейцев».

В.И. Илюхин напомнил, что в конце Великой Отечественной войны государственная комиссия под руководством главного хирурга советской армии академика Бурденко провела вскрытие тысячи трупов польских военнослужащих, расстрелянных под Катынью. Главная военная прокуратура в тот же период эксгумировала тела еще порядка тысячи человек.

«Если даже верить тому, что немцы, со своей стороны, эксгумировали еще четыре тысячи трупов, то тогда все же возникает вопрос: откуда взялась 21 тыс. расстрелянных поляков?» - сказал докладчик.
Он считает, что до сих пор нет полной правды об этом, и пролить истинный свет на случившееся можно будет только путем раскрытия всех архивных документов той поры.


По словам В.И. Илюхина, коммунистов тревожит позиция российских властей, которые, как считает докладчик, «не изучили всех документов и уже не раз извинялись перед поляками за Катынь».

In diesem Fall: Ja.

Katyn ist ein Symbol für die Stalinschen Verbrechen, und an deren verbreitete Aufarbeitung in Russland muss Interesse bestehen. Solange wir nicht selbst das tun, werden wir nicht in unserer Gesellschaft und auch nicht in unseren internationalen Beziehungen voran kommen. Selbst Putin und Medwedew scheinen das erkannt zu haben.

Nochmal: Was gibt es da noch aufzuarbeiten? Das steht schon alles in allen möglichen Büchern die für jedermann frei zugänglich sind. Oder sollen sich etwa alle Moskauer an der Ljublanka versammeln und gaaaaaaaanz lange weinen?

Im gewissen Sinne stimmt das. Ein wenig scheint das ihr historisches Eigenbild zu sein. Meine Erfahrung ist aber, dass Polen in privaten Diskussion auch jene über ihre "Leichen im Keller" etwas objektiver annehmen und bereit sind, darüber wirklich zu reden .

Das müsste sich nur mal auf staatlicher Ebene durchsetzen, aber offen gesagt bewundere ich die polnischen Politiker die das Interesse ihres Landes verteidigen im Gegensatz zu unseren Lulatschen im Kreml von Abramowitschs Gnaden.

Zum einen: Russland wurde nicht durch "Demokraten" vernichtet, denn das waren Jelzin und Konsorten bestimmt nicht. Wie denn auch? Kamen doch alle aus den sowjetischen Parteischulen.

Ja und? Macht sie das weniger demokratisch? Sie haben sich vom versoffenen Gossenpöbel Moskaus in's Amt heben lassen, sind ergo waschechte Demokraten. Gorbatschow war auch ein Demokrat, nur halt im Gegensatz zu Jelzin ein hinterfotziger der die KPdSU unterwandert hat um das Land zu vernichten und nicht auf einem Panzer rumgeflennt hat, was er 1999 in Ankara ja selbst zugegeben hat.

Was sich bei in den 90ern abgespielt hat, hatte nichts mit Demokratie und Marktwirtschaft zu tun.

Und wie nennst du dann die gnadenlose Privatisierung der Volkswirtschaft und die ganzen Volksaufmärsche?

Zum zweiten: Wer hat denn "die historische Wahrheit"? Mich würden etwas konkretere Details interessieren was du meinst und wo genau die westliche Propaganda auch in der Geschichtsschreibung fälschend hineinpfuscht

Sie erwähnt nicht, dass sowohl das Baltikum, als auch Finnland und "Ostpolen" vor dem Raubfrieden von Brest-Litowsk zu Russland gehört haben oder etwa das "Ostpolen" ein gebiet der mittelalterlichen Rus ist das Polen eingenommen hat und wo Polen nie die Mehrheit waren, aber recht fleißig dabei waren als es bis 1939 (Befreiung der Gebiete durch die Rote Armee) noch polnisch war die orthodoxe Bevölkerung abzuschlachten, oder dass Trotzki bei einer Machtübernahme plante Europa anzugreifen oder eben die Verbrechen der Westalliierten leugnet. Da gibt es so einiges.

Was haben wir genug an "Zugeständnissen" getan und welche genau meinst du?

Alleine schon Katyn oder die Unangemessenheit der stalinschen Repressionen, selbst die ideologischen Verbrechen der Bolschewiki (unter Lenin) wurden vollständig behandelt. In der Sowjetunion undenkbar.

Auch interessieren mich da, offen gestanden, französischen Marokkaner weniger. Mich interessiert, was bei uns abläuft.

Wir werden mit einer Propagandaschlacht belagert während unsere Führung sich stotternd bückt und der Westen sich selbst als den großen Freiheitsbringer feiert. Das läuft.

Geschichte aufzuarbeiten und Verbrechen beim Namen zu nennen, hat nichts mit "Erniedrigung" zu tun. Wie oben geschrieben, das haben selbst Putin und Medwedew erkannt.

Es arbeitet ja kein Schwein die Geschichte auf, man stimmt nur allen möglichen Anschuldigungen ohne weiteres zu und macht selbst keine.

Und welche Schuldigkeit getan?

Dinge aufgeklärt die man so früher nie zugegeben hätte.

Es gibt immer noch genug Menschen, für die waren die Deutschen für Katyn verantwortlich.

Und was ist daran auszusetzen? Wenn für sie die offizielle Version nicht überzeugend genug ist, haben sie jedes Recht das zu tun.

Die Deutschen scheinen übrigens mit ihrer an sich ganz gut zu leben

Deutschland ist ja auch seit 1945 ein besetztes Land. Nicht sehr vorbildlich.

Keine Mär waren aber die Deportationen sehr vieler Balten, Finnen in Gulags etwa. Wem will man es verübeln, dass er sich daran nun nicht so gern erinnert?

Dazu haben sie auch jedes Recht, solange sie sich nicht in unsere Angelegenheiten einmischen.

In Ungarn, beim Kampf um Budapest sollen bis Februar 1945 etwa 50.000 Frauen vergewaltigt worden sein, bevor sich über Befehle und entsprechende Bestrafung um Eindämmung bemüht wurde.

Eine Quelle dazu wäre nett.

Um was geht es dir hier? Insbesondere unter den Frauen bei den deutschen Vertriebenen und Flüchtlingen kam es massivst zu übergriffen. Und die Zahlen von ca. 1,4 Millionen Betroffenen allein unter diesen Frauen finden sich in etlichen Quellen.

Da könnte ich jetzt näher drauf eingehen, darum ging es aber nicht, sondern um den Anspruch der UdSSR auf bestimmte Gebiete als Reparationsleistung. Zum wohle der Zivilbevölkerung hätte sie auch auf die Reparation verzichten können, hat sie aber nicht, und sie hatte auch das Recht dazu dies nicht zu tun.

Noch einmal. Welchen falschen Fakten bringt denn die westliche Propaganda? Deportationen, Gulag, Massen von Toten, auch gewaltsame Gebietseroberungen etc?

Habe ich schon geschrieben.

Alles Propaganda? Was man daraus ableiten soll: Zum einen mal dass sich so ein System wie Stalin nie mehr wiederholen möge. Verständnis für die berechtigte Erinnerung der anderen und ihrer Leiden. Dann klappts vielleicht auch in Zukunft mal wieder mit dem Nachbarn

Die Nachbarn sind seit dem Niedergang der UdSSR westliche Blockflöten, da wird in näüchster Zeit rein gar nichts werden.

 

[BLACK EAGLE]

Wie ich sehe, regen sich ganz viele russische Gegner auf. Einer mag Russland, der andere nicht, einer mag russische Waffen, der oder die eine gehört zum Greenpeace und ist ein/e Pazifist/in. Jeder Staat dieser Welt hat eine Streitkraft. Kriege gab es immer und es gibt sie. Je mehr Waffen man hat und je besser die Streitkraft ist, desto sicherer ist die Zukunft des Landes und die Wahrscheinlich des äußeren Angriffs wird auf diese Art und Weise drastisch reduziert. Die Terroranschläge sind ein anderes Thema, von dem kein Land dieser Welt sicher ist.


Zu der Frage „Vogel?“, falls du nicht lesen kannst, BLACK EAGLE.


Zum Thema eines möglichen Krieges, den Russland führen könnte, haben wir es in Georgien bewiesen, dass wir in der Lage sind jeden Gegner niederzuschlagen! Einer kann jetzt sagen: „Georgien ist doch kein Gegner!...“ usw. der Müll kommt nur von den Leuten, die keine Ahnung von der Armee haben!!! Schließlich wurden die Georgier von den NATO-Militärexperten... ausgebildet. Wie es am Ende aussah, sollte bekannt sein.


Wie kommt ihr wieder auf die UdSSR?...dann wird mir die Schuld gegeben, dass ich zu persönlich jemanden „angreife“! Aus euren Beiträgen kann man zum Ergebnis kommen, dass es Russland ist, das alle Kriegsverbrechen dieser Welt begannen hat und tut es immer noch!!! Keiner gerechtfertigt hier die stalinistischen Verbrechen! Die Art und Weise seiner Taten gegenüber der Menschen ist aber nicht mit denen von Hitler zu vergleichen! Den vergisst ihr ganz schnell und leugnet somit seine Verbrechen! Klar lebt ihr in Deutschland und wollt eures neue Heimatland nicht schlecht darstellen, dadurch werdet ihr aber nicht besser, als die Nazis des Deutschen Reichs!


Fragt mich einer wie ich auf Hitler komme? Die beiden haben in der „gleichen Zeit“ gelebt und haben Geschichte geschrieben. Beschuldigt man nur den einen, so „rechtfertigt“ man automatisch die Verbrechen des anderen. Von Hitler hat keiner von euch etw. gesagt. So provoziert ihr immer wider immer mehr und mehr und wundert euch am Ende, dass die wahren Russen am ganzen Thema schuldig sind.


Allein in Brest wurden 28000 Juden umgebracht. Die erste Stadt der UdSSR die es mit den Nazis zu tun hatte.


Zu den Juden:

In der Roten Armee gab es viele jüdische Soldaten!

Die Nazis haben die Juden auf eine sehr brutale Art und Weise vernichtet!!!

Jeder, der behauptet. dass man in der UdSSR das gleiche Ziel verfolgt hat, hat einfach keine Ahnung! Die Judenverfolgung wurde nicht kurz vor dem 2 Weltkrieg erfunden!

Rund 500 000 Juden haben in Roten Armee gegen die Nazis gekämpft!!!


Für die Leute, die nicht viel Ahnung von der UdSSR haben:


Die Sowjetunion bestand aus 15 Staaten (bzw. 15 Unionsrepubliken) wie: Russland, Kasachstan, Aserbaidschan, Kirgisistan, Armenien, Ukraine, Weißrussland, Usbekistan, Georgien, Moldauen, Litauen, Lettland, Tadschikistan, Turkmenistan, Estland.
Klar Russland war in dieser Union an der Spitze, die ganzen Verbrechen wurden aber nicht nur von den Russen begangen. ZUDEM war Stalin ein Georgier!


Frauen wurden vergewaltigt?! So was passiert in jedem Krieg!!! Die Soldaten aller Streitkräfte wurden und werden für so was sofort bestraft. Das passierte auch im 2 Weltkrieg. Es fast unmöglich, einen Fall der Vergewaltigung zu "verstecken"!!! Zudem muss man beachten, das die Rote Armee einfach nur sauer auf die Nazi – Schweine war...Sie wollten sich für ihre Familien rächen! Die Art und Weise solcher Racheakten spielt dabei so gut wie keine Rolle. Ich heiße das auf keinen Fall willkommen. Wenn man aber die Verbrechen der Nazis sich anschaut, dann kann ich die damalige Soldaten der Roten Armee einigermaßen verstehen. Die SS kämpfte gegen Frauen und Kinder, die sich überhaupt nicht wehren konnten. Die haben diese Leute bei lebendigem Leib verbrannt... vergast, aufgehängt. Entweder ihr leugnet die Verbrechen der Nazis oder habt davon so gut wie keine Ahnung. Dazu kann man nur sagen: im Westen Europas läuft wirklich sehr viel schief.


Keiner sollte vergessen, dass es die UdSSR war, die Europa von den Nazis befreit hat. Was die „Eroberung“ durch Kommunismus angeht, Siegermacht hat es ganz verdient!
Aufteilung Polens: das Land hat immer Pech gehabt und befand sich immer zwischen 2 Fronten. Sowohl damals als auch heute (Beispiel Raketenabwehrsystem).


OSTFRONT und seine Freundin:
habe ihm schon mehrmals angeboten uns zu treffen und „von Mann zu Mann“ zu reden. Schließlich bin ich öfters in Deutschland oder an der Grenze: Schweiz, Österreich. Was bekam ich von ihm als Antwort: NICHTS. Der kleine Kroate bekam die Panik und hat sich für eine Weile zurückgezogen! Genau wie jetzt. Nun verteilt er (sowie CAPO)„Danke“ an die Leute, die ihn verteidigen. Nichts aber zu seinen Beiträgen sagen außer kindisch und habe sie alle gelesen, und beobachtet usw. schön zu hören, bringt hier aber keinen weiter.


Ich kann mir auch gut vorstellen, wer mich hier gemeldet hat, sodass ich eine Verwarnung bekam, die mir nichts ausmacht. Diese Person hat sich auch nach viele n Provokationen zurückgezogen, da sie verstanden hat bzw. gesehen hat, was mit den ganzen Rebellen/Terroristen und allen, die ihnen helfen passiert. Grausam? Ja. Gerechtfertigt und verdient (die Taten im Video gegen die Gegner Russlands)? Eindeutig JA!!!


Ferdydurke[FONT=Times New Roman, serif] :[/FONT]
kann auch gut verstehen, dass du ausgerechnet den Russen hier die Schuld gibst: halb Deutsche, halb Polin, der Mann ist ein Bosnier. Das sagt schon vieles über die Verwarnungen und deine Beträge zu diesem Thread aus. Kann damit aber ganz gut leben.




Lilith:
habe es dir schon mal geschrieben:
„Es kommt zur folgenden Eistellung durch die Personen, die meine Heimat angreifen! Die "Menschen", die es versuchen die Taten meines Landes mit den Taten des dritten Reichs gleichzusetzen! Denk mal darüber nach...bis jetzt hast du und andere hier über die Verbrechen der Roten Armee geschrieben...die Verbrechen der Nazis wurden sehr oberflächlich beschrieben...weiss nicht ob du es bewusst oder nicht machst,...viele aber machen es ganz bewusst...leider nur im Internet...ins Gesicht mir das zu sagen, traut sich keiner...das mit Reeperbahn war nicht ernst gemeint...sogar ironisch, sollte dir schon klar sein...hoffe ich...Habe schon mehrmals gesagt, dass ich Vergewaltigungen im Krieg nicht willkommen heiße! Die Verbrechen der Nazis kann man mit den Taten der Roten Armee auf keinen Fall gleichsetzen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!

Beantworte einfach die Frage wer den Krieg angefangen hat und welche Ziele der Aggressor dabei verfolgt hat????

Mit dieser Antwort sollte dir meine Position "sofort" klar sein...ich lebe nicht in Deutschland, weiss aber dass, in den Schulen usw. Russland immer wieder unrecht kritisiert wird...bestes Beispiel war Krieg gegen Georgien...mein Kollege aus Deutschland hat mir viele Berichte und Zeitschriften aus Deutschland gesendet...ihr lebt angeblich in einer demokratischen Welt...mit den Medien, die euch falsch informieren! Ist das immer noch Demokratie mit ihrer berühmten Medienfreiheit?! Eindeutig NEIN! „


Zu dem Thread:
die Frage „Warum ausgerechnet dieses russische Thema?“ habe ich am Anfang des Threads beantwortet! Wenn es nicht interessiert, sollte hier auch nicht sein!!!

Zu den Missbrauchsfällen bei den Streitskäften:
siehe Seite 10 dieses Threads. Somit erstmal alles durchlesenm, bevor man hier anfängt seine Vermutungen auszudrücken!!!

Zu den Kriegen Russlands:
Was die erfolgreiche Besatzungskriege angeht...die Russen haben hinter sich eine sehr hohe Anzahl an Kriegen...die Größe des Landes beweist das bestens...
Jede Super- Groß- Weltmacht führt Eroberungskriege! Der Stärkere gewinnt und kriegt am Ende alles! Das war/ist/wird immer sein/ das "Gesetz" der Natur...
auf die Staaten bezogen: sei es Deutschland (unter Naziführung), Russland (früher...dann UdSSR), die USA (früher, heute...)...und andere Großmächte der Geschichte!
Jeder Krieg ist brutal. Die Brutalität gehört einfach dazu. Es gibt keinen Krieg, in dem die Menschenrechte nicht verletzt werden und in dem es keine Opfer gibt!!!










Для измены Pодине нужна чрезвычайная низость души. - Н. Чернышевский
Защита Родины есть защита и своего достоинства. - Н. Рерих
Лучшее средство привить детям любовь к отечеству состоит в том, чтобы эта любовь была у отцов. - Ш. Монтескье
Любовь к Pодине начинается с семьи. - Ф. Бэкон
Многие склонны путать два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство". - М. Салтыков-Щедрин

 

[BLACK EAGLE]

ich finde die MIL-28 ist besser als die KA-50/52, denn die kamov wurde ja primär gegen feindliche panzer entwickelt, deren zeit in hinblick auf symetrische kriege ist wohl vorbei.

Die KAMOVs Hubschrauber sollten auch gegen die Panzer, Infanterie und Luftziele eingesertzt werden. Zur heutigen Hauptaufgabe gehört die Unterstützung der Spezialeinheiten und eigener Infanterie. Mi 28 hat die gleichen Aufgaben zu erledigen. Waren ja auch mal die Konkurrenten.