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sowas hab ich mir auch schon gedacht
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Sudan: "Israel hat Militärfabrik bombardiert"
- Ersteller Posa
- Erstellt am
sowas hab ich mir auch schon gedacht
Charlie Brown
Meistgehasster User hier
Lösch es ich habe aus versehen die Antwort falsch hingeschrieben ich hatte zwei Fenster geöffnet mit Balkanforum und habe das dann in das falsche Thema reingeschrieben.
Bambi
Schwiegermütterschreck
Altrumas
Vino
Das genaue Gegenteil ist der Fall, nach dem Motto: "Die Deutschen werden den Juden Ausschwitz nie verzeihen".
Die sog. Palästinenser sind das Lieblingsvolk der Deutschen, je mehr man die Juden und den jüdischen Staat Israel zu Tätern macht umso weniger muss man sich für die eigenen Schandtaten der Vergangenheit stellen, nach dem Motto: "Guckt euch an was die Juden mit den armen Palästinensern machen, die sind auch nicht besser als es unser Führer damals war".
Kiqa
Gesperrt
ja aber Iran ist kein sudan,die Irane verfügen moderne radarbewachung , und können im gegensatz zu sudan auch zurückschlagen..
ChaosInvocation
Gesperrt
Ich hab zum Holocaust so viel persönliche Bindung wie zur Erfindung des Otto Motors. Was ich aber mitbekomme ist wie man in Israel mit dem Holocaust umgeht und wie man mit den Palästinensern umgeht.
Afroasiatis
Top-Poster
Es gibt zwei Theorien, die man zur Verteidigung des jüdischen Nationalismus (=Zionismus) immer wieder verwendet. Die sind beide so grundsätzlich falsch, dass ich nicht verstehe, wieso sie überhaupt noch diskutiert werden.
Die erste: dass es einen ..arabischen Antisemitismus gibt!! Das ist, als ob man behaupten würde, dass die Russen anti-slawisch sind, weil sie evtl. die Polen nicht mögen. Wenn man ernsthaft diskutieren will, muss man die richtige Begriffen verwenden, also in diesem Fall anti-jüdisch statt antisemitisch. Die Benutzung des Begriffs "Antisemitismus" kann in diesem Fall nur Propagandazwecken dienen.
Die zweite: dass Antizionismus = Antisemitismus bzw. Antijudaismus. Dass ist, als ob man behaupten würde, dass wer gegen z.B. griechischen oder türkischen Nationalismus ist, auch anti-griechisch/anti-türkisch ist. Wer so was behauptet, ist in der Wirklichkeit der beste Freund der Antisemiten/Judenhasser. Weil er gerade das macht, was sie wollen: er setzt das gesamte jüdische Volk mit dem israelischen Staat gleich. Schon Theodor Herzl hat erkannt, dass die Antisemiten die besten Verbündeten des Zionismus sein werden - das funktioniert auch umgekehrt.
Der arabische Antijudaismus (den es natürlich gibt) ist jetzt nichts Anderes als der Hass gegenüber den Feind in einem ethnischen Konflikt. Ist zwar nicht schön, aber kommt in allen ähnlichen Konflikten vor, auch diese die mit Juden nichts zu tun haben. Dass dieser arabische Antijudaismus Elemente aus dem traditionellen europäischen Antisemitismus ausleiht, ist auch zu erwarten, weil die beiden denselben Feind haben. In diesem Sinne aber, könnte man auch behaupten dass die europäischen Antisemiten und die Zionisten ein ähnliches Ziel verfolgten, nämlich dass Juden aus Europa weg mussten (deswegen hatte sie auch Theodor Herzl als potentielle Verbündeten betrachtet, wie schon erwähnt). Wenn man so die Gleichung Antisemitismus = Antizionismus macht, kann man auch die Gleichung Zionismus = Antisemitismus machen.
Und das zionistische Projekt hat nicht erst mit 1948 angefangen. Schon in den früheren Jahrzehnten hatten die Zionisten ihre Ziele klar gemacht, und die arabische Reaktion, damit auch die Ablehnung des UN-Teilungplans, war zu erwarten. Die zionistischen Führer selbst hatten keine Illusionen darüber. Wenn eine Gruppe von Menschen ein Staat in einem Gebiet gründen will, das von einem anderen Volk bewohnt wird, ist normal dass dieses Volk das ohne Gewalt nicht hinnehmen wird. Es wäre dumm was Anderes zu erwarten - und dumm waren die zionistischen Führer jedenfalls nicht.
Es gibt und gab keine moralische Überlegenheit des israelischen Staates. Diese Idee ist von den westlichen Imperialisten erfunden, in ihrem verzweifelten Versuch eine Legitimation für die Unterstützung des zionistischen Projektes zu finden. Dass die arabische/iranische Regimes vorwiegend die eigene Bevölkerung unterdrücken, gibt Israel kein moralisches Recht, ebenfalls die arabische Bevölkerung zu unterdrücken, zu vertreiben und zu töten.
Altrumas
Vino
Tatsächlich? Was ist denn das für ein Sonntagsnationalismus? Du magst Exportweltmeister, Buchdruck und/oder Wirtschaftswunder aber nicht Dachau und Ausschwitz? Ist deine Sache - ich bin kein Nationalist also kann es mir auch latte sein. Nur so viel: Ich hab ein Problem mit geheuchelter Trauer und unzähligen Holocaustgedenkstätten was ich auch schon mal in nem anderen Thema zum Ausdruck gebracht habe. Die einzige Konsequenz aus der Shoa die ich ziehe ist die Tatsache dass es einen jüdischen Staat gibt und dass dieser Staat eine Legitimation hat die KEIN anderer Staat besitzt.
In Israel geht man mit dem Holocaust übrigens genauso um wie in Deutschland. Staatsmänner die zu Gast sind werden erstmal mit der Kippa auf dem Kopf nach Yad Vashem (Holaucaust-Gedenkzentrum Israels) geführt wo man sich mit mahnenden und mitfühlenden Worten ins Gästebuch einschreibt und immer und immer wieder die jüdische Oper-Rolle zelebriert und zementiert - statt endlich mal selbsbewusst auf der Weltbühne aufzutreten und zu sagen: "Jawohl, dass hier ist unser jüdischer Staat den wir als Zufluchtsort gegen antisemitischen Terror brauchen - wenn Ihr ein Problem damit habt dann heult doch!"
(So nebenbei hab ich nun gerade israelische Vergangenheitsbewältigung kritisiert - keiner kann was dagegen machen und niemand wird deswegen mit der sog. "Antisemitismus-Keule" (die es garnicht gibt) schwingen.)
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Dein erstes Problem besteht darin das du keinen Begriff von Antisemitismus hast. Antisemitismus hat NICHTS mit tatsächlichen Juden zu tun. Und Antisemitismus ist auch kein Nicht-Jüdisches Privileg, auch Juden können Antisemiten sein (bestes Beispiel ist Norman Finkelstein) genauso wie auch Schwarze Rassisten sein können. Selbst die Verfolgung und Vernichtung der Tutsi in Ruanda hatte Parallelen zum klassischen Antisemitismus aufzuweisen.
Antisemitismus richtet sich nicht gegen "Minderwertige" (wie im Fall des Rassismus) sondern gegen die Allmacht der als Bedrohung empfundenen "Übermächtigen" (jüdische Weltherrschaft, "Zinsknechtschaft" usw.).
In diesem Fall ist der Antizionismus eine geopolitische Reproduktion des Antisemitismus. Auch dieser richtet sich nicht gegen die Loser-Staaten der internationalen Konkurrenz sondern gegen die "Gewinner-Staaten" (in diesem Fall weist der Antizionismus sogar Parallelen zum Antiamerikanismus auf).
Der Zionismus (jüdischer Nationalismus) war und ist nichts anderes als eine Reaktion auf den europäischen und vor allem deutschen Antisemitismus. Egal was Jüdinnen und Juden gemacht haben es war immer falsch. Grenzten sie sich ab galten sie als integrationsunwillige Sonderlinge, assimilierten sie sich so schlichen sie sich heimlich in den "Volkskörper" ein. Das ist der Grund weshalb der Zionismus (der so gesehen einen Anti-Nationalismus darstellt) enstanden ist und nichts anderes.
Deine Schlussaussagen sind ja die besten.
1. Palästinenser werden unterdrückt, Israel ist also ein rassitischer Staat
2. Palästinenser wurden seit Staatsgründung vertrieben
3 Palästinenser wurden/werden systematisch vernichtet
Zu 1.: Israelische Araber sind israelischen Juden, Orthodoxen, Rußland-Juden, traditionellen Eliten uvvm. vor dem Gesetz gleichgestellt. Sie alle haben das gleiche Recht als Staatsbüger. Fakt. Folge: Es besteht kein formeller Rassismus. Politisch haben israelische Araber nahezu einen gleichen Anteil an Einfluss, wie andere Bevölkerungsgruppen bzw. die Mehrheitsgesellschaft (Rassismus: Mehrheitsgesellschaft unterdrückt Minderheitsgesellschaft(en)), es gibt in allen Parteien vertreten, ob rechts, links, traditionalistisch, paradoxerweise sogar jüdisch-orthodox, ganz zu schweigen von arabischen Parteien, arabische Israelis, die hohe Staatsämter ausfüllen. Das einzige politische Amt, das noch nicht von einem arabischen Israeli (man sollte vllt. dazusagen, dass arabische Israelis vom Selbstverständnis her Palästinenser sind) besetzt wurde, ist das des Ministerpräsidenten. Wie sieht es in der Judikative aus: Israelische Araber stellen kaum Richterposten. Wie sieht es allgemein gesellschaftlich aus: Arabische Israelis haben zwar im Durchschnitt schlechtere Jobs als etwa die aschkenasischen Eliten, stellen aber gleichzeitig den größten Teil der israelischen Mittelschicht. Könnte noch mehr Beispiele aufbringen; man kann allenfalls von struktureller Ungleichheit sprechen (die es in jedem Staat der Welt gibt), aber es gibt nicht ein einziges Anzeichen oder Merkmal, von dem aus man strukturellen Rassismus ausmachen könnte. Oder ist es rassistisch arabsiche Israelis von der Wehrpflicht auszunehmen (natürlich mit der Möglichkeit freiwillig zu dienen)?
2. Diese Frage ist schwierig, aber ich verteidige jegliche Handlung der isralischen Gründerväter angesichts der Tatsache, dass die gesamte arabische Welt den Juden den Krieg erklärt hat, und die Armeen von Ägypten, Syrien, Jordanien, interessanterweise nicht dem Libanon, in geringem Umfang der Iran und Irak vor der Tür standen und explizit die Vernichtung der Juden ausriefen - zuvor wurde nicht ein einziger arabischer Einheimischer im Gebiet Palästina (das ist, zumindest zu diesem Zeitpunkt, der korrekte Terminus) vertrieben. Und danach? Gab es durchaus Vertreibungen aus militärischen Gründen, das aber nicht unter expliziter Gewaltanwendung gegen Zivlisten (gegen Bewaffnete muss man sich wehren), aber nicht systematisch, viele Araber blieben und durften bleiben, wenn sie keine Gewaltbereitschaft zeigten, andere arabische Volksgruppen unterstützen die Israelis (Beduinen und Drusen), aber im Kern war die Auswanderung der Araber freiwillig, wer würde nicht damit rechnen in Kürze wieder in sein Land zurückzukommen, wenn solche gewaltige Armeen in den Krieg ziehen, und warum sollte man im Kriegsgebiet wohnhaft bleiben, wenn eigene Landleute (die damaligen Palästinenser waren überwiegend Syrer und Jordanier) das Land erobern und eine (explizit ausgerufene) ethnische Säuberung durchführen wollten?
3. Nicht der Fall, die teilweise Ausweisung von Arabern war rein militärisch, Städte, die militärisch keine Notwendigkeit besaßen wurden nicht geräumt, bzw. Araber, die Solidarität oder Neutralität glaubhaft waren. Nicht erst seit Bestehen des Staates Israel oder Erklärung der PLO (die Charta ist nachzulesen und gilt noch heute) ist es erklärte Praxis der arabischen Bevölkerung im Gebiet Palästina das Gebiet zu erobern und alle Juden zu vernichten - das vorwiegend durch Terrorismus (Tötung von Zivilisten, Angriffe auf Wohngebiete etc.) - die Juden dagegen verurteilen jegliche Angriffe gegen Zivilbevölkerung, die letzte mutwillige militärische Ermordung von Zivilisten geschah 1956 in Deir Yasshir durch IZL-Truppen, ein Ableger bzw. aufgenommen durch die IDF-Kräfte, die dafür verurteilt wurden - noch heute wird den jungen Rekruten dieses Ereignis als abschreckendes Beispiel geliefert, es wird ihnen beigebracht unter jeden Umständen Zivilbevölkerung zu schützen. In anderen arabischen Räumen werden diejenigen als Helden gefeiert, die Juden umbringen. Die Ermordung von isralischen Zivilisten ist gängige Praxis, es gibt kein Jahr ohne einen getöteten israelischen Zivilisten zumindest seit 1948 und wahrscheinlich auch nicht im ganzen 20. Jahrhundert.
Pholiko
Umweltschützer...chillex-
Wieso sind israelische Atomanlagen in Ordnung, iranische nicht?
Weil Israelis die "Guten" sind? Wie sich die westlichen Länder immer noch als die positiven, gewissensreine Menschen und Hüter der Gerechtigkeit präsentieren ALLE Atomanlagen gehören zerstört, folglich auch eine Bombardierung iranischer, israelischer, nordkoreanischer, amerikanischer und alle anderen Atomanlagen. Es ist mir scheissegal ob es Juden sind, oder Araber oder Perser, ALLE Menschen sind nun einmal von Atomwaffen betroffen und von ihnen gefährdet.... Diese Bomben sollte man endgültig aus der Welt schaffen.