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[Türk Silahlı Kuvvetleri] - Turkish Armed Forces - Türkische Streitkräfte

üben wir uns nicht in endlosschleifen. ein panzer ohne antrieb und kanonrohr ist kein echter panzer. ergo ist die konstruktion des israelischen panzers ohne besagte komponenten nicht viel wert.

stimmst du mit mir überein wenn ich sage, das ein panzer ohne ein antrieb und ohne hauptbewaffnung nicht viel wert ist?




nein! da die bevölkerungsdichte nichts mit der technischen entwicklung eines landes zu tun hat.

behauptest du das gegenteil?





was genau haben die türken denn an tech-transfer eingekauft?

Okay, nochmals, vielleicht das letzte mal:

Die Israelis wollten einen Panzer, also haben sie angefangen einen zu konstruieren, d.h. sie haben sich überlegt, wie man die Besatzung am besten schützt: Antrieb nach vorne gesetzt. Sie haben sich überlegt, wie man Treffer möglichst abwehren kann: also haben sie den Turm möglichst flach und schmal gebaut, sie haben sich überlegt, wie man Feuer vermeiden kann: Die Munition wurde in der Wanne gelagert. Sie haben sich überlegt, auf welchen Boden ihre Panzer fahren: Sie haben extra schwere aufbauten benutzt, da es in der Wüste kaum matschige, schlammige Orte zu finden sind. SO entstand der Merkava.

Die Türken wollten ebenfalls einen Panzer, also fingen sie an bei anderen Staaten nachzufragen, haben sich Broschüren eingeholt, waren auf Messen, haben sich Testpanzer einfliegen lassen und ausgiebig getestet und haben sich nach den preisen erkundigt, am ende viel die Wahl auf die K2, da man diese in Lizenz produzieren durfte. Und SO entstand der Altay.

Jetzt klar der Unterschied zwischen Lizenznachbau und selbstständiger Konstruktion?
 
willst du es nicht kapieren oder tust du nur so?



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Okay, nochmals, vielleicht das letzte mal:

Die Israelis wollten einen Panzer, also haben sie angefangen einen zu konstruieren, d.h. sie haben sich überlegt, wie man die Besatzung am besten schützt: Antrieb nach vorne gesetzt. Sie haben sich überlegt, wie man Treffer möglichst abwehren kann: also haben sie den Turm möglichst flach und schmal gebaut, sie haben sich überlegt, wie man Feuer vermeiden kann: Die Munition wurde in der Wanne gelagert. Sie haben sich überlegt, auf welchen Boden ihre Panzer fahren: Sie haben extra schwere aufbauten benutzt, da es in der Wüste kaum matschige, schlammige Orte zu finden sind. SO entstand der Merkava.

Die Türken wollten ebenfalls einen Panzer, also fingen sie an bei anderen Staaten nachzufragen, haben sich Broschüren eingeholt, waren auf Messen, haben sich Testpanzer einfliegen lassen und ausgiebig getestet und haben sich nach den preisen erkundigt, am ende viel die Wahl auf die K2, da man diese in Lizenz produzieren durfte. Und SO entstand der Altay.

Jetzt klar der Unterschied zwischen Lizenznachbau und selbstständiger Konstruktion?



Hallo er schreibt etwas über den Antrieb und Kanonenrohr! Geh doch auf diese Themen ein oder was ist los mit dir? Ein Panzer fährt sich nicht ohne einen Antrieb oder sind die Israelis Familie Feuerstein? Fuß und so verstehste?
 
Hallo er schreibt etwas über den Antrieb und Kanonenrohr! Geh doch auf diese Themen ein oder was ist los mit dir? Ein Panzer fährt sich nicht ohne einen Antrieb oder sind die Israelis Familie Feuerstein? Fuß und so verstehste?

Sag mal wie oft muss ich mich denn noch wiederholen, um es euch Türken verständlich zu machen?

Nur weil die Israelis Motor und Kanone gekauft haben ist es noch kein deutsches oder amerikanischen Erzeugnis. Ihr Türken aber lässt euch den kompletten Panzer nachbauen und ändert hier und dort paar Teile um dann zu posaunen Made in Turkey.
 
Sag mal wie oft muss ich mich denn noch wiederholen, um es euch Türken verständlich zu machen?

Nur weil die Israelis Motor und Kanone gekauft haben ist es noch kein deutsches oder amerikanischen Erzeugnis. Ihr Türken aber lässt euch den kompletten Panzer nachbauen und ändert hier und dort paar Teile um dann zu posaunen Made in Turkey.



Mehr brauchst du nicht zu sagen schau dir das markierte da oben an.Du machst dich mit solchen Beiträgen lächerlich siehe das Fett markierte!

Wir Türken ändern die Elektronik und arbeiten an einem eigenen Motor.Aber das ist ja unwichtig ne wichtig ist nur die Form des Panzers alles andere ist unwichtig siehe das Fett markierte da oben o man o man.
 
Sag mal wie oft muss ich mich denn noch wiederholen, um es euch Türken verständlich zu machen?

Nur weil die Israelis Motor und Kanone gekauft haben ist es noch kein deutsches oder amerikanischen Erzeugnis. Ihr Türken aber lässt euch den kompletten Panzer nachbauen und ändert hier und dort paar Teile um dann zu posaunen Made in Turkey.

alter das stimmt doch garnicht, was für ein müll du hier verzapfst. unglaublich.
 
Mehr brauchst du nicht zu sagen schau dir das markierte da oben an.Du machst dich mit solchen Beiträgen lächerlich siehe das Fett markierte!

Wir Türken ändern die Elektronik und arbeiten an einem eigenen Motor.Aber das ist ja unwichtig ne wichtig ist nur die Form des Panzers alles andere ist unwichtig siehe das Fett markierte da oben o man o man.


das stimmt doch garnicht alter was für ein müll du hier verzapfst. unglaublich.

It ürür, kervan yürür diye bir degim vardir. Bunun derdi tartismak degil onun icin kendimizi yormaya degmez.

Anka'da sonunda muvaffak olduk, önemli olan da bu. :D
 
Okay, nochmals, vielleicht das letzte mal:

Die Israelis wollten einen Panzer, also haben sie angefangen einen zu konstruieren, d.h. sie haben sich überlegt, wie man die Besatzung am besten schützt: Antrieb nach vorne gesetzt. Sie haben sich überlegt, wie man Treffer möglichst abwehren kann: also haben sie den Turm möglichst flach und schmal gebaut, sie haben sich überlegt, wie man Feuer vermeiden kann: Die Munition wurde in der Wanne gelagert. Sie haben sich überlegt, auf welchen Boden ihre Panzer fahren: Sie haben extra schwere aufbauten benutzt, da es in der Wüste kaum matschige, schlammige Orte zu finden sind. SO entstand der Merkava.

der teil ist unbestritten.punkt! können wir weiter machen, ohne das du dich in endlosparaden übst? was ist mit dem antrieb und der hauptbewaffnung. diese sind nicht israelische. ergo ist der israelische panzer NICHT VOLLSTÄNDIG israelisch. andernfalls, wenn man deiner logik folgen würde, könnte ich auch einen panzer konstruieren, mit all den den relevanten punkten die du aufgeführt hast (flacher turm, beschaffenheit des panzers allg usw) und jedes einzelne element aus dem ausland beziehen. sprich, antrieb und kanone aus deutschland, elektronik aus taiwan, panzerung aus usa, kettenräder aus russland...nur, inwieweit wäre das dann noch ein "einheimischer" panzer. jaaaaa, die konstruktion wäre mein. richtig. das war es dann aber auch.


Die Türken wollten ebenfalls einen Panzer, also fingen sie an bei anderen Staaten nachzufragen, haben sich Broschüren eingeholt, waren auf Messen, haben sich Testpanzer einfliegen lassen und ausgiebig getestet und haben sich nach den preisen erkundigt, am ende viel die Wahl auf die K2, da man diese in Lizenz produzieren durfte. Und SO entstand der Altay.

sie haben sich also informiert. das wäre dann die kurzfassung. ist ja auch nichts ungewöhliches. wir menschen lernen nun einmal von einander. so, jetzt sage mir haargenau was am altay in lizenz erworben wurde und welche technologien eingekauft wurden?

und bitte, nimm die scheuklappen ab. das ist gar nicht böse gemeint, sonst bringt die diskussion nämlich nichts. den unterstrichenen teil noch einmal vor augen führen.
 
Lieber "penny der Fake". Was der Grund für dein irregeleitetes Verhalten auch sein mag, eines ist sicher und zwar das es Schmerzen muss und das wahrscheinlich extremst. Ob dies aus Neid, Eifersucht, Hass od. sonstigem der Fall ist sei es drum. Ich wünsche dir und deinesgleichen das ihr diesen Schmerz noch seeehr seehr lange kosten möget....


Die Türken wollten ebenfalls einen Panzer,
richtig

also fingen sie an bei anderen Staaten nachzufragen, haben sich Broschüren eingeholt, waren auf Messen,
richtig

haben sich Testpanzer einfliegen lassen und ausgiebig getestet und haben sich nach den preisen erkundigt,
richtig

am ende viel die Wahl auf die K2,

FALSCH, war dies zumindest vorläufig gewesen.
Der Vorgang bzw. Ablauf den du oben beschrieben hast (bis auf den K2) entspricht der türk. Panzer Ausschreibung "Tank 2000" während der Jahrtausendwende 1999-2001. Damals wurden in der Tat der Leo 2A5, M1A2, und der T84 usw. eingeflogen um diese ausführlichen Tests zu unterziehen. Weder gab es damals einen K2 in der Türkei oder sonst wo auf dieser Erde noch gab es Gespräche/Kontakte mit den Koreanern zu dieser Zeit diesbezüglich. Der Gewinner dieser Ausschreibung waren mit dem Leo die Deutschen gewesen. Es sollten ursprünglich 1000 Leo 2A5 in der Türkei in Lizenz hergestellt werden. Die Gründe warum dieser Deal dann doch nicht zustande kam waren

- Finanzkrise

- die Weigerung der damaligen Rot/Grünen Regierung diesem Deal unter für die Türkei akzeptablen Bedingungen zuzustimmen

Also wurde das ganze Projekt zunächst einmal gecancelt bzw. auf Eis gelegt. Bis, ja bis zum Jahre 2005 als man sich wieder einigermaßen hochgerappelt hatte. Diesmal hat man keine Ausschreiung im klassichen Sinne getätigt (wie beim 1. mal) sondern einzeln mit etwaigen Anbietern verhandelt. Entschieden hat man sich letztendlich für OTOKAR als Haupt und unteranderem für Hyundai Rotem als Sub-Contracter. Somit sollten für 500 mio $ zunächst 4 Prototypen nach eigenen Wünschen u. Vorstellungen hergestellt werden.
Obwohl sich bis zur Serienfertigung des ALTAY noch einiges ändern wird, sind einige wichtige Merkmale wesentlich unterschiedlicher wie beim K2.

Der Altay wird um einiges Länger sein weshalb die zusätzliche Laufrolle angebracht worden ist.

Der Altay erhält eine wesentliche stärkere und dadurch schwerere Panzerung aus dem Hause Roketsan was unteranderem ihr zusätzliches Gewicht von 5-10 Tonnen erklärt .

Ob nun das Feuerleitsystem, die Zielgeräte, die Komplette Elektronik, Kommunikationssysteme usw. werden bei ASELSAN und STM entwickelt.

Auch hat man auf den Autolader gänzlich verzichtet weshalb die Crewanzahl durch den zusätzlichen Ladeschützen auf 4 gestiegen ist und daurch natürlich der Innenraum völlig neu Konzipiert wird.

Bis auf einige Merkmale in der Silhouette der Wanne ist der Altay sowohl in der Wanne als auch im Turm zum K2 um einiges Unterschiedlicher. Mehr noch, die Wanne ähnelt mehr dem Leo als dem K2.

Das identische zum K2 sind hingegen:

- die Aufhängung, Federung usw. d.h. man hat sich unteranderem nach langem hin und her, obwohl wesentlich wartungsintensiver und störanfälliger, sich für eine hydropneumatische Federung entschieden.

- der Antrieb. Dieser wird wie beim Merkava od. K2 aus dem Hause MTU bezogen.

- die 120 mm/L55 Glattrohrkanone. Wie beim Merkava od. K2. Dieser wird durch vollen Tech-Transfer seitens Hyundai Rotem bei MKE hergestellt. Der Ursprung der Entwicklung dieser Kannone geht zwar auf Rheinmetall zurück aber Hyundai hat sich wiederum seinerzeit wohl auch bei denen eingekauft.

Auch sonst, sprich in einigen anderen Teilbereichen, wird man versuchen Hyundai Rotem durch Rat und Tat wie eine Zitrone auszupressen. Und das ist auch gut so....;-)


da man diese in Lizenz produzieren durfte.

Völlig Falsch siehe oben...


Und SO entstand der Altay.

Wird das Endprodukt ALTAY entstehen sofern aus der erfolgreichen Entwicklung der Prototypen Nr.1,2,3,4 die Serienproduktion erreicht wird um die Neider & Co endgültig zum zerplatzen zu bringen. Und das beste ist natürlich dass man so ziemlich alle Rechte, bis auf die des Motors, besitzt. Soll heißen dass man eine x beliebige Anzahl nach Lust und Laune egal wann, wo und wie herstellen sowie natürlich auch weiterverkaufen kann.....Toll nicht wahr :birdman:


Jetzt klar der Unterschied zwischen Lizenznachbau und selbstständiger Konstruktion?

Na ist es jetzt klar was der Unterschied zwischen einem Lizenzbau und der Entwicklung des ALTAY ist ?
 
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