mosnik
Ultra-Poster
Pfuiiii als ösi/wessi sollte man lieber zu den obradovics halten als zu der Sippe des schweinehirten karadzordzevics …echt der milos war ein wessi Freund
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Zoran Djindjic 21.02.2003 - Kosovo ist Serbien, wenn das Prinzip nicht für Serbien zählt, wird es zukünftig für keinen mehr zählen
- Ersteller Maradona
- Erstellt am
mosnik
Ultra-Poster
Es lebe die uzicka republika
Nieder mit den karadzodrdzevics und nedics …..
G
Gelöschtes Mitglied 33441
Guest
Jetzt wird mir klar, warum er uns (also mich tt.dre usw. ) auf "ignore" hat, da kann er seine Unwahrheiten problemlos verbreiten. Gibt es nicht auch dazu professionelle Hilfe?
Jaja, nur am relativieren von Verbrechen der Karadjordjevics und vor allem jener von den Cetniks. Lern mal Geschichte bevor du hier ständig Märchen von den guten Kardjordjevic und Cetniks verbreitest. Alles Massenmörder und tut mir leid, aber schon seit den 1844er Jahren gab es Bestrebungen seitens Serbien sich Kroatien einzuverleiben.
Du kennst schon Ilija Garasanin und Nacertanije
Der kulturelle Führungsanspruch der Serben wurde bald auch in die politischen Programme aufgenommen. Die Streitschrift Načertanije (Ein Entwurf, 1844) des späteren serbischen Innenministers Ilija Garašanin (1821–1875) war die erste offizielle Formulierung des großserbischen Programms, wonach es die historische Aufgabe der Serben wäre, die slawischen Balkanvölker zu einigen. Garašanin nannte hier auch erstmals die Großmachtambitionen der Habsburgermonarchie am Balkan als stärksten Feind großserbischer Interessen. In Wien wurde diese Entwicklung lange unterschätzt, denn man vertraute auf die traditionelle pro-österreichische Einstellung der Serben in der Militärgrenze und der Vojvodina.
Zunächst schien die Loyalität der ungarischen Serben zur habsburgischen Dynastie während der Revolution 1848, als sich die Mehrheit der Serben als Reaktion auf die ungarische Ablehnung der nationalen Rechte der Nicht-Magyaren unter den Schutz Wiens gestellt hatten, auch belohnt zu werden: Die Serben erreichten die Abtrennung der Vojvodina von Ungarn – ein eigenständiges Kronland „Vojvodschaft Serbien und Temeser Banat“ war entstanden.
Oder Nikola Stojadinovic : "Do istrage naše ili vaše”
Die Frucht seiner damaligen politischen Überlegungen war jedenfalls die Schrift „Srbi i Hrvati“(1902), zuerst in einer Belgrader Zeitschrift publiziert, später erschien diese dann in Novi Sad als eigener Band.
Populär wurde diese aber unter dem Titel „Do istrage nase ili vase“(= „Bis zu Unserer oder Eurer Ausrottung“). Das „ocistiti“(s.o.) des alten Karadzics hatte nun also eine ganz neue historische Qualität erlangt, ein Paradigmenwechsel war vollzogen.
„Ausrottung“ – Dieser Begriff bedeutet nun in der Tat eine Schwere Zäsur innerhalb der „Serbisch-Kroatischen Beziehungen“:
Nikola Stojanović – Wikipedija
Maradona
Der Goldjunge
König Petar I. Karadjordjevic war wirklich zu Anfang des 20. Jh. der beliebteste Herrscher auf den Balkan oder sagen wie im ex Yu Raum, und bei Griechenland, nach dem 1 WK sogar einer der beliebtesten Herrscher Europas, in Russland und kompletten Westeuropa (ausser Habsburger/Deutschland). Besonders nach den Balkankriegen war die Mehrheit der slawischen Muslime und insgeheim auch Kroaten sogar für ein gemeinsamen Staat und Anschluss an aoder mit Serbien in ein gemeinsamen Staat. Leider konnte König Petar I. nie über sein Traumstaat herrschen, er erlebte YU/SHS nur 3 Jahre von 1918 bis 1921, als er dann verstarb.
Mit sein Sohn und Nachfolger Aleksander I. änderte sich das etwas, besonder bei Kroaten. Aleksander konnte sein Staat, besonders zwischen lokalen Serben und Kroaten nicht in den griff kriegen, stand in der Zwickmühle zwischen zentralistischen Serben und nach dezentralistischen Kroaten, unter ein ohnehin vom 1 Wk verarmten und zum teil zerstörten Land, dem auch noch in den 20ern die erste Weltwirtschaftskrise hinzukam
Bla bla blup. deine ständiger Hetzversuch ist eigentlich total ölächerlich, verbrechen und tote bei befreiungskämpfen und übergriffe auf Zivilisten gab es leider überall bei Eroberungen oder auch wie beim befreiungskampf der Karadjordjevici, bei allen König und Kaiserreichen, wie habsburger, Deutschen Riechen, napoleon, russiche Kaiserreiche, englische Krone, Osmanen und sogar bei Römer. Nach deinem sind alle Massenmörder und nicht akzeptabel. Ausserdem fängst du wieder mit dummen Unterstellunen an wobei ich mit kein Wortlaut verbrechen relativiert habe im letzten Post, und wieder mein freundschaftlicher Rat, wenn Schaum ansetzt, direkt abwischen und iitief Luftholen, bevor gute erntszunehmende Diskussionen wieder eskalieren.
Ich kenne ihn, ich finde an Nacertanije jetzt nicht so schlimmes dran, dort ist er mehr für ein gemeinsamen südslawischen Staat als man dies Grossserbien nennen könnte, wo er von befreiung südslawischer und serbischer Länder träumt um sie zu vereinen die von Fremdmächten besetzt waren wie von Osmanen oder habsburgern. Wenn du das Grossmacht Ambitionen nennst, von mir aus, aber mit keiner schlechten Absicht, wie nennst du den das Habsburgerreich, war das etwa keine Grossmachtambition? Nach Grasanin besser slawische Grossmachtambition als österreichsiche Grossmachtambition über slawische Länder.
Ausserdem wollte sich Ilija Grasanin von russischen, aber auch von österreichischen Einfluss lösen,
Yo, das wusst ich sogar nicht, bin im gegensatz zum Kosovo bei der Geschichte der Vojvodina etwas blass, lese ich mir mal später durch, hat sich die Diskussion schon gelohnt für mich.Zunächst schien die Loyalität der ungarischen Serben zur habsburgischen Dynastie während der Revolution 1848, als sich die Mehrheit der Serben als Reaktion auf die ungarische Ablehnung der nationalen Rechte der Nicht-Magyaren unter den Schutz Wiens gestellt hatten, auch belohnt zu werden: Die Serben erreichten die Abtrennung der Vojvodina von Ungarn – ein eigenständiges Kronland „Vojvodschaft Serbien und Temeser Banat“ war entstanden.
Oder Nikola Stojadinovic : "Do istrage naše ili vaše”
Die Frucht seiner damaligen politischen Überlegungen war jedenfalls die Schrift „Srbi i Hrvati“(1902), zuerst in einer Belgrader Zeitschrift publiziert, später erschien diese dann in Novi Sad als eigener Band.
Populär wurde diese aber unter dem Titel „Do istrage nase ili vase“(= „Bis zu Unserer oder Eurer Ausrottung“). Das „ocistiti“(s.o.) des alten Karadzics hatte nun also eine ganz neue historische Qualität erlangt, ein Paradigmenwechsel war vollzogen.
„Ausrottung“ – Dieser Begriff bedeutet nun in der Tat eine Schwere Zäsur innerhalb der „Serbisch-Kroatischen Beziehungen“:
Nikola Stojanović – Wikipedija
hr.wikipedia.org
Woiwodschaft Serbien und Temeser Banat – Wikipedia
Bei Serben war er beliebt. Rest wie immer Unsinn
Aleksandar war ein Massenmörder wie sein Vater auch und sein Großvater, die haben 1912/1913 gewütet und Aleksandar später auch noch.
Mach mir deine Unwissenheit und deine Vorlieben nicht zum Vorwurf, ich kann nichts dafür. Von 1912/1913 aufwärts waren die Cetniks faschistische Mörderbanden, ob du es wahrhaben willst oder nicht. Es ist keine Hetze von mir, sondern dokumentierte geschichtliche Tatsachen. Ich schreibe auch nicht von Hetze wenn du die Ustascha erwähnst und deren Genozid an den Serben, sind Fakten.
Natürlich findest du nichts schlimmes an Nacertanije, ist ja nicht schlimm, wenn man anderen Völkern ihre Existenz abspricht, seine Ambition ein Groß-Serbien auf Kosten von Kroaten und Bosniern usw. Immer nur am relativieren, bei anderen ist es Hetze usw. nei dir ist es nicht schlimm
Yo, das wusst ich sogar nicht, bin im gegensatz zum Kosovo bei der Geschichte der Vojvodina etwas blass, lese ich mir mal später durch, hat sich die Diskussion schon gelohnt für mich.
Woiwodschaft Serbien und Temeser Banat – Wikipedia
de.wikipedia.org
Wusstest du nicht? Macht nichts. Habe ich schon einige Male gebracht. 1902 in Zagreb durch Srbobran veröffentlicht.
Kvaziteoretska osnovica onoga na čemu će Stojanović izgraditi svoje stajalište o biti odnosa Hrvata i Srba je ova: „Hrvati niti imaju posebnog jezika, niti zajednice običaja, niti čvrstoga jedinstva života, ni, što je glavno, svesti o međusobnoj pripadnosti i s toga ne mogu biti posebna narodnost.“ Iz toga „logično“ proizlazi da „Hrvati nisu ni pleme ni posebna narodnost“ nego se nalaze na prijelazu, „ali bez nade da će sačinjavati ikada posebnu narodnost“. To se neće dogoditi stoga što oni „u tuđem sluzi gledaju svoj ideal“ te ne mogu „više ništa ni tražiti nego da postanu svoj ideal – da postanu sluge“. Budući da „Hrvati nisu i ne mogu biti posebna narodnost“, oni su „na putu da postanu – srpska narodnost“. Taj „proces pretapanja nitko ne može zaustaviti“. On će se ubrzati u borbi koja se mora voditi „do istrage naše ili vaše“ u kojoj „jedna stranka mora podleći“. „Da će to biti Hrvati, garantuje nam njihova manjina, geografski položaj, okolnost, što žive svuda pomešani sa Srbima i proces opšte evolucije, po kome ideja Srpstva znači napredak.“
I sve to u Zagrebu, na ćirilici, u vrijeme kad su Srbi doživljavali najveći prosperitet na ovim prostorima, čiji je kapital npr. u trgovini (zajedno sa židovskim) nadmašivao hrvatski. Da tu nije riječ samo o novinskom uratku, nego o nacionalnom programu, govori činjenica da je navedeni članak nakon Beograda i Zagreba tiskan i u Novom Sadu u brošuri u kojoj Stojanović nastavlja s biologističkim diskursom o borbi „do istrage“, što će reći istrebljenja:
G
Gelöschtes Mitglied 29152
Guest
Es wurde ab 1945 - 1999 schon des Öfteren gebrochen.
Kosova war nie Teil Serbien und wird es auch niemals sein. Kosova wurde durch Serben erobert. Serben sind Slawen, Slawen sind spät im Balkan eingewandert. Kosova ist höchstens euer Herz- und Kopfschmerz, warum auch immer.
Nation und Ethnien sind relativ spät. Bspw. wurden Albaner und Bosnier als Türken bezeichnet, weil wir Muslime waren.
Die Albaner sind im Kosovo die klare Mehrheit und werden es auch immer sein.
Man versuchte Kosovo künstlich mit Serben zu kolonisieren und Albaner zu vertreiben. Serbien war auch zu dieser Zeit von Abschaum regiert worden.
Die Moschee von Polac 1635 fast 400 Jahre alt. Die Albaner haben bereits vor fast 400 Jahren Moscheen gebaut und du sagst es gab so gut wie keine Albaner vor 300 Jahren, sprich 1723 gab es laut dir fast keine Albaner.
Nochmals erkläre ich dir, die Menschen auf dem Balkan waren alle gar christlich, katholisch und orthodox. Natürlich gab es auch Menschen die nicht gläubig waren, die wurden trotzdem dazu gerechnet.
Es gab keine Identifikation mit Ethnien oder Nationalität, sondern über Kirche und Religion.
Dass Albaner die Mehrheit stellen ist die "Schuld" der Albaner weil Sie dort vor den Serben EINGEWANDERT SIND. Also aus deiner Argumetation geht hervor, dass es eine Schuld trägt, dass Albaner im Kosovo die Mehrheit sind. Du bist ein gutes Beispiel von Serben, solche Nachbarn wünsche ich keinen, speziell Deinesgleichen.
Dann gehen wir doch nicht nur 1000 Jahre zurück, gehen wir mal 2000 Jahre zurück oder gar 5000 Jahre. Wo waren die Serben? Die historische Aufzählung fängt nicht dort an, wo es den Serben passt!
Warum habt Ihr katholische Kirchen im albanischen Raum zerstört? Seit Ihr katholisch gewesen?
Es wurde sehr gut belegt, dass Serbien 1912/1913 Albanien, Kosova (einschließlich Sanxhak Novipazar) und Mazedonien überfallen hat.
Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.
Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.
Wie kann man bitte so dreist lügen?
Das wurde bereits vorher über dem Haufen geworfen und mir ist es egal, ob das UN-Prinzip gebrochen wird, wenn die Einhaltung für unfaire und ungerechte und unmenschliche Umstände sorgt.
Jugoslawien war im Zerfall und dementsprechend ist auch nichts gebrochen worden, sondern zerfallen. R. Srp und Kosovo unterscheiden sich, das eine ist eine Entität, das andere ist ein unabhängiger Staat.
Die UNO muss sich reformieren, das ist schon längst überfällig.
Ah ja.. hast du die Karte erstellt, dass du Sie mir die Karte erklärst?
Wer hat die Ulcinj, Svac, Bar, Skadar, Danj, Drivast, Prizren, Budva, Kotor, Ribnica (Podgorica), Molunat, Cavtat, Risan, Plav, Pec, Lipljan, Vranje, Dubrovnik, Ston, Trebinje, Onogost (Niksic), Pantiné, Zvecan, Dimitrije (Mitrovica), RAS, Makar, Omis, Imota, Blagaj, Gacko, Nis, Gradac (Cacak) gegründet?
Keine dieser genannten Städte-Siedlungen sind durch Serben gegründet. Warum werden Sie von Serben beansprucht? Allesamt römisch-illyrisch-byzantinisch. Nicht serbisch!
Das ist mir klar, dass der Konflikt weitreichender ist. Wurden Albaner von den Osmanen gezüchtet oder wie?
Beleg Bitte, dass Albaner massiv von Osmanen aus dem heutigen Albanien ins osmanische Kosovo angesiedelt worden sind, ab dem 18.JHD.
Auch Belege, dass Serben ab 1690 massiv abwanderten und unterdrückt oder vertrieben wurden.
Was aber für euch Unterdrückung ist, sieht man in Nordmitrovica
Sehr wohl gibt es Belege dafür, dass Serbien/ Serben die Albaner aus dem Sanxhak Nish vertrieben haben. Es gibt immer wieder Vertreibungswellen der Allbaner durch Serbien, die letzte jetzt '98/99 über eine Million Albaner wurden vertrieben. Konnte aber jetzt nichts entnehmen, dass Albaner für serbische Miseren verantwortlich sind.
Laut deiner Logik haben Serben den Kosovo verlassen und die Albaner haben dann denn leer geräumten Kosovo übernommen. Man geht wie man kommt, heißt es glaube ich.
So langsam juckts bei den serbischen Nationalisten wieder was? Eine Vierteljahrhundert ohne Vertreibung von Albaner, allzu lange kann das nicht gehen.
mosnik
Ultra-Poster
Sorry Aber nein bosniaken sahen in der Mehrheit nicht den serbischen König als was gutes an vor allem nach der bodenreform…die erfolgreichste Zeit die nach jhr der Stagnation des or war die kuk zeit …es folgte eine recht erfolgreiche Zeit von 1878-1918 das Schulsystem,Wirtschaft Agrar alles verbesserte sich ..mit dem serbischen König kam wieder Resignation die bodenreform begünstige eine Volksgruppe.König Petar I. Karadjordjevic war wirklich zu Anfang des 20. Jh. der beliebteste Herrscher auf den Balkan oder sagen wie im ex Yu Raum, und bei Griechenland, nach dem 1 WK sogar einer der beliebtesten Herrscher Europas, in Russland und kompletten Westeuropa (ausser Habsburger/Deutschland). Besonders nach den Balkankriegen war die Mehrheit der slawischen Muslime und insgeheim auch Kroaten sogar für ein gemeinsamen Staat und Anschluss an aoder mit Serbien in ein gemeinsamen Staat. Leider konnte König Petar I. nie über sein Traumstaat herrschen, er erlebte YU/SHS nur 3 Jahre von 1918 bis 1921, als er dann verstarb.
Mit sein Sohn und Nachfolger Aleksander I. änderte sich das etwas, besonder bei Kroaten. Aleksander konnte sein Staat, besonders zwischen lokalen Serben und Kroaten nicht in den griff kriegen, stand in der Zwickmühle zwischen zentralistischen Serben und nach dezentralistischen Kroaten, unter ein ohnehin vom 1 Wk verarmten und zum teil zerstörten Land, dem auch noch in den 20ern die erste Weltwirtschaftskrise hinzukam
Bla bla blup. deine ständiger Hetzversuch ist eigentlich total ölächerlich, verbrechen und tote bei befreiungskämpfen und übergriffe auf Zivilisten gab es leider überall bei Eroberungen oder auch wie beim befreiungskampf der Karadjordjevici, bei allen König und Kaiserreichen, wie habsburger, Deutschen Riechen, napoleon, russiche Kaiserreiche, englische Krone, Osmanen und sogar bei Römer. Nach deinem sind alle Massenmörder und nicht akzeptabel. Ausserdem fängst du wieder mit dummen Unterstellunen an wobei ich mit kein Wortlaut verbrechen relativiert habe im letzten Post, und wieder mein freundschaftlicher Rat, wenn Schaum ansetzt, direkt abwischen und iitief Luftholen, bevor gute erntszunehmende Diskussionen wieder eskalieren.
Ich kenne ihn, ich finde an Nacertanije jetzt nicht so schlimmes dran, dort ist er mehr für ein gemeinsamen südslawischen Staat als man dies Grossserbien nennen könnte, wo er von befreiung südslawischer und serbischer Länder träumt um sie zu vereinen die von Fremdmächten besetzt waren wie von Osmanen oder habsburgern. Wenn du das Grossmacht Ambitionen nennst, von mir aus, aber mit keiner schlechten Absicht, wie nennst du den das Habsburgerreich, war das etwa keine Grossmachtambition? Nach Grasanin besser slawische Grossmachtambition als österreichsiche Grossmachtambition über slawische Länder.
Ausserdem wollte sich Ilija Grasanin von russischen, aber auch von österreichischen Einfluss lösen,
Yo, das wusst ich sogar nicht, bin im gegensatz zum Kosovo bei der Geschichte der Vojvodina etwas blass, lese ich mir mal später durch, hat sich die Diskussion schon gelohnt für mich.
Woiwodschaft Serbien und Temeser Banat – Wikipedia
Der serbische König hat es verpasst die anderen Volksgruppen miteinzubeziehen …