Der Ukraine Sammelthread

R25-300 · 22 Januar 2022

"Dass Russland sich Teile der Ukraine einverleiben wolle, sei Nonsens... Was Putin wirklich will, ist Respekt. Jemandem Respekt zu zollen, sei ein geringer Kostenaufwand... Es wäre leicht, ihm den Respekt zu geben, den er will - und wahrscheinlich auch verdient".

und ein Mann mit solchen Gedanken befehligte die Flotte eines NATO-Landes

Nato übernimmt wegen Ukraine-Konflikt Luftüberwachung über Bulgarien
Das Land ist noch mit Kampfjets sowjetischer Bauart ausgerüstet, Spanien und die Niederlande kommen zur Hilfe.
Bei dem sogenannten Air Policing über dem südöstliche EU-Land gehe es um separate Einsätze von insgesamt bis zu neun Kampfjets aus den beiden Nato-Ländern.

Der bulgarische Staatspräsident Rumen Radew hatte russische Forderungen im Ukraine-Konflikt zum Truppenabzug der Nato aus östlichen Mitgliedstaaten wie etwa Bulgarien am Freitag als "unannehmbar und grundlos" zurückgewiesen.
https://www.derstandard.de/story/20...ine-konflikt-luftueberwachung-ueber-bulgarien

Eine Ohrfeige für Putin, erst gestern hat Lawrow wiederholt die Forderung Russlands NATO-Truppen aus Bulgarien, Rumänien und anderen ehem. Ostblockländern ab zu ziehen

In der UdSSR wurden die Bulgaren gegenüber Russland und den Russen immer als das freundlichste slawische Volk Europas dargestellt, obwohl Bulgarien in beiden Weltkriegen auf der Seite des Feindes kämpfte, jetzt stehen "Bratuschki" zum dritten Mal auf der Seite des Feindes Russlands :mrgreen:

City Cobra · 23 Januar 2022

Wieso heißt eigentlich die Rakete Iskender das ist doch ein Türkischer Name abgeleitet von Alexander aber man benutzt den Namen Iskander.

Jefferson Davis · 23 Januar 2022

R25-300 schrieb:
In der UdSSR wurden die Bulgaren gegenüber Russland und den Russen immer als das freundlichste slawische Volk Europas dargestellt, obwohl Bulgarien in beiden Weltkriegen auf der Seite des Feindes kämpfte, jetzt stehen "Bratuschki" zum dritten Mal auf der Seite des Feindes Russlands

Sie haben zwar in zwei Weltkriegen dem jeweils gegnerischen Bündnis angehört, aber aus Gegnerschaft zu manchen Nachbarn (Serbien, Griechenland). In Russland waren sie meines Wissens nicht militärisch aktiv.

R25-300 · 23 Januar 2022

Ždanov schrieb:
Sie haben zwar in zwei Weltkriegen dem jeweils gegnerischen Bündnis angehört, aber aus Gegnerschaft zu manchen Nachbarn (Serbien, Griechenland). In Russland waren sie meines Wissens nicht militärisch aktiv.

doch, in beiden Kriegen

R25-300 · 23 Januar 2022

Weissrussland

SemperFi · 23 Januar 2022

Damien schrieb:
Ich unterschätze nicht. Aber der richtige Satz wäre was sie gegen einen hilflosen Gegner ausrichten können.

Das ist genau der Denkfehler den Westliche Strategen begehen. Die immer noch glauben Russlands Taktik wäre die gleiche wie zu Sowjetzeiten. Die wie du selbst sagst in den 80ern benutzt wurde.

Nun erstens sind Russische Panzer nicht so hilflos wie du vielleicht glaubst. Es gibt 3 Arten wie sie sich gegen solche Angriffe schützen. Wenn nicht sogar 4.

Die eine ist die Panzerung die größtenteils mit Reaktivpanzerung bedeckt ist. Die auch gegen Tandem sehr effektive ist.

Zweitens ist die Tarnung. Russische Panzer haben Laser Warnersysteme die erkennen wenn sie angepeilt werden. Und dann eine Aerosolewand um sich bilden die sie verhüllt.

Zudem kann die Radarsygnatur deutlich verringert werden. Mit spezielle Beschichtungen und Materialien.

Drittens können Russische Panzer auch mit Panzerabwehr Raketen Hardkill Systemen ausgestattet werden. Kurz APS die solche Raketen abfangen können. Und erkennen wenn eine Rakete auf sie zufliegt.

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.

Was man noch erwähnen kann ist das Russische Panzer mit Thermaloptik ausgestattet sind. Die sehr gut feindliche Soldaten aber auch Ausrüstung sieht. Das über mehrere Kilometer. Und es mittlerweile Geräte in der Armee gibt die gegnerische Optiken erkennt und einen Laserstrahl auf sie ausrichtet der sie blendet oder ganz zerstört.

Was die Taktik angeht. Würde die Russische Armee die Panzer auch nicht an an erster Stelle einsetzen so wie sie früher vielleicht vorgegangen sind sondern es würde mehrere Wellen geben. Von denen die Panzer an hinterher stelle liegen. Sie würden sie nur gegen die übriggebliebenen Splittergruppen kümmern. Zusammen mit der Infanterie Da wäre die Ukrainische Armee schon beinahe nicht mehr existent.

Natürlich sind die russischen Panzer nicht "hilflos", dass habe ich auch nirgendwo behauptet. Russland hat ein modernes Militär und natürlich hat man diverse Methoden um sich gegen diese Raketen zu wehren entwickelt. Ich sage ja auch nicht dass jede Rakete einen Panzer zerstören wird, so geht die Rechnung nicht auf.
Aber man kann davon ausgehen dass einige Panzer zerstört werden und dass ist das Ziel was man erreichen will. Die Raketen sind kein Game Changer aber sie machen die Verluste von russischen Soldaten und Gerät wahrscheinlicher und der Kreml wird es sich zweimal überlegen.

Aber natürlich ist mir bewusst wenn Russland wirklich einmarschieren will, werden diese Waffen sie nicht beeindrucken.

Ivo2 · 24 Januar 2022

Klingt nicht gut. Familien von US-Diplomaten sollen Kiew verlassen
Das US-Außenministerium hat in der Nacht auf heute angeordnet, dass die Familien der US-Diplomaten in der ukrainischen Hauptstadt Kiew das Land verlassen sollen. Grund dafür sei die „anhaltende Bedrohung durch eine russische Militäroperation“, erklärte das Ministerium. Weitere in der Ukraine lebende US-Bürger sollten „jetzt in Erwägung ziehen“, das Land mit kommerziellen Flügen oder anderen Transportmitteln zu verlassen, erklärte das Ministerium weiter.

Die US-Regierung rät ihren Bürgern zudem von Reisen nach Russland ab. Es werde US-Bürgern „dringend empfohlen“, Reisen nach Russland zu vermeiden, erklärte das US-Außenministerium am Sonntag. Hintergrund seien die „Spannungen an der Grenze zur Ukraine“. Washington warnte die US-Bürger in Russland zudem vor „Schikanierung“ durch die Polizei, unter anderem durch die „willkürliche Anwendung von Gesetzen“.

Familien von US-Diplomaten sollen Kiew verlassen

orf.at

Damien · 24 Januar 2022

SemperFi schrieb:
Natürlich sind die russischen Panzer nicht "hilflos", dass habe ich auch nirgendwo behauptet. Russland hat ein modernes Militär und natürlich hat man diverse Methoden um sich gegen diese Raketen zu wehren entwickelt. Ich sage ja auch nicht dass jede Rakete einen Panzer zerstören wird, so geht die Rechnung nicht auf.
Aber man kann davon ausgehen dass einige Panzer zerstört werden und dass ist das Ziel was man erreichen will. Die Raketen sind kein Game Changer aber sie machen die Verluste von russischen Soldaten und Gerät wahrscheinlicher und der Kreml wird es sich zweimal überlegen.

Aber natürlich ist mir bewusst wenn Russland wirklich einmarschieren will, werden diese Waffen sie nicht beeindrucken.

Bevor man einen Krieg beginnt sind natürlich mögliche Verluste mit einkalkuliert. Es gibt keinen Krieg ohne Opfer. Man versucht sie aber größtenteils zu vermeiden.

Es gibt natürlich Waffen mit denen man den Preis Russlands erhöhen könnte aber dann müsste der Westen schon sehr tief in die eigene Tasche greifen und das werden sie kaum machen. Zumal sie auch Angst haben das ernsthafte Waffensysteme und Geheimnisse dann an uns fallen.

Am Ende könnten aber auch ihre besten Waffen einen Krieg nicht verhindern.

Albokings24 · 24 Januar 2022

Schon alleine das Russland grosse Militärische Ausrüstung aus dem Nahen Osten (Syrien) an die Grenze zur Ukraine verlagert zeigt wie Hilflos sie eigentlich sind.

China wird sich nicht in den Krieg ziehen lassen weil die Chinesen ganz genau wissen, ohne USA und Europa gibt es kein funktionierendes China. Die Absatzmärkte würden in den Keller fallen, da würde die Chinesische Bevölkerung an Hungersnöten leiden.

Gestern wurde eine Security Meeting der NATO Staaten in Brüssel abgehalten, kann euch nicht viel sagen nur das Albanische, Portugisische und Spanische Truppen in der Süd Ost Flake und Kroatische, Französische und Italiänische Truppen in Rumänien Flanke stationiert werden. England, Dänemark und Norwegen in der Nordflaken stationiert sind.

Paprika · 24 Januar 2022

Rüstung von Syrien zur Ukraine, deshalb hilflos? Du weisst aber bescheid was.
Was glaubst du was passiert wenn wirklich ein Krieg über Europa ausbricht?
Was China betrifft, da wär ich mir auch nicht so sicher. Geht es nur um Absatzmärkte? Denk ich auch nicht.
Und wenn China neue Absatzmärkte braucht, auch kein Problem. Die Welt ist bissel größer als Europa.

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