Der Ukraine Sammelthread

[berliner]

Will der Typ unbedingt den 3. Weltkrieg ? Ich weiss, dass es echt schlecht um die Ukraine steht. Aber wenn mal den Forderungen nachkommen würde, wäre es das Ende der Welt.

Ukraine-News im Liveticker: Baerbock – „Jedes Land in Europa muss Menschen aufnehmen“ - WELT

Bundesaußenministerin Annalena Baerbock appelliert an die Länder der EU, weitere Menschen aus der Ukraine aufzunehmen. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj warnt vor dem dritten Weltkrieg. Mehr im Liveticker.

www.welt.de

Naja er will Druck auf Putin machen. Aber diese Gespräche können wahrscheinlich nichts bringen. Kein Ukrainer kann in diesen Verhandlungen die Krim oder den Osten offiziell wegschenken. Das ist 100% ausgeschlossen. Das ginge vielleicht mit einer Volksabstimmung, aber die wird’s so nicht geben.
Putin macht es aber zur Bedingung dass Zelenski die Krim auch offiziell an Russland abtritt. Darum ist das alles nur Show.

Putin hat auch auf der großen Rede glaube ich wieder gesagt dass alle Forderungen erfüllt werden müssen bevor die „militärische Spezialoperation“ beendet werden kann. D.h. er plant den Krieg auf unbestimmte Zeit fortzusetzen. Die Ukrainer werden seine Forderungen erst akzeptieren, wenn sie komplett kapitulieren müssen. Und es ist fraglich ob das jemals passieren wird. Oder ob die Regierung nicht eher ins Exil geht und der Widerstand als Partisanenkampf weiter geht.

wenn es militärisch überhaupt soweit kommt. Die Amis sagen sie haben bis jetzt keine Hinweise darauf, dass Russland neue Truppen in die Ukraine verlegt. Aber ohne Nachschub würde es ja Monate oder Jahre dauern, bis sie das ganze Land eingenommen haben. Wenn überhaupt.

 

[berliner]

Vielleicht ist das der nächste Schritt Putins:

Kyiv sees high risk of attack on western Ukraine from Belarus

President Volodymyr Zelenskyy’s office says there is a high risk of an attack on Volyn being launched from Belarus.

www.aljazeera.com

Wenn er die Grenzen zum Westen unter seine Kontrolle bekommt kann er das Land wirtschaftlich und militärisch ausbluten lassen. Jedenfalls besser als das im Moment geht, wo EU und USA ständig neue Unterstützung beschließen und Waren und Waffen über die Grenzen bringen.

 

[Albokings24]

Die Russische Brigade bei Azov.

Bei Azov gibt es Ukrainische und Russische Nazis.

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[Tyler]

wenn es militärisch überhaupt soweit kommt. Die Amis sagen sie haben bis jetzt keine Hinweise darauf, dass Russland neue Truppen in die Ukraine verlegt. Aber ohne Nachschub würde es ja Monate oder Jahre dauern, bis sie das ganze Land eingenommen haben. Wenn überhaupt.

Putin hat erst 100.000 Soldaten im Einsatz und ca. eine Million plus Reservisten in der Hinterhand. Auf keinen Fall wird er jetzt aufhören, sondern langsam mit ständig neuen, immer direkter gegen die Zivilbevölkerung gerichteten Waffensystem eskalieren, wie damals in Syrien.

Alles andere als eine dimplomatische Lösung ist Irrsinn, leider sieht es aber tatsächlich nicht danach aus.

 

[daritus]

der Westen hat eine schnelle Lösung mit diversen Aktionen längst verhindert.

 

[daro]

Putin hat erst 100.000 Soldaten im Einsatz und ca. eine Million plus Reservisten in der Hinterhand. Auf keinen Fall wird er jetzt aufhören, sondern langsam mit ständig neuen, immer direkter gegen die Zivilbevölkerung gerichteten Waffensystem eskalieren, wie damals in Syrien.

Alles andere als eine dimplomatische Lösung ist Irrsinn, leider sieht es aber tatsächlich nicht danach aus.

Man Käpft für die Freiheit nur wenn jemand stärker ist kann er nicht machen was er will.
Der Krieg ist vorbei wenn sich Russland aus der Ukraine verpisst.
Putin wird den Krieg niemals gegen so einen entschlossen Gegner gewinnen.

 

[daro]

der Westen hat eine schnelle Lösung mit diversen Aktionen längst verhindert.

Ja ich weiss der Westen muss an allen schuld. Dabei ist es Putin der ein Land angreift und durch das Russen und Ukreiner massenhaft umbricht, keiner hindert ihn sich aus der Ukraine zu verpissen und mit dem Krieg aufzuhören

 

[Lilith]

Naja er will Druck auf Putin machen. Aber diese Gespräche können wahrscheinlich nichts bringen. Kein Ukrainer kann in diesen Verhandlungen die Krim oder den Osten offiziell wegschenken. Das ist 100% ausgeschlossen. Das ginge vielleicht mit einer Volksabstimmung, aber die wird’s so nicht geben.
Putin macht es aber zur Bedingung dass Zelenski die Krim auch offiziell an Russland abtritt. Darum ist das alles nur Show.
s
Putin hat auch auf der großen Rede glaube ich wieder gesagt dass alle Forderungen erfüllt werden müssen bevor die „militärische Spezialoperation“ beendet werden kann. D.h. er plant den Krieg auf unbestimmte Zeit fortzusetzen. Die Ukrainer werden seine Forderungen erst akzeptieren, wenn sie komplett kapitulieren müssen. Und es ist fraglich ob das jemals passieren wird. Oder ob die Regierung nicht eher ins Exil geht und der Widerstand als Partisanenkampf weiter geht.

wenn es militärisch überhaupt soweit kommt. Die Amis sagen sie haben bis jetzt keine Hinweise darauf, dass Russland neue Truppen in die Ukraine verlegt. Aber ohne Nachschub würde es ja Monate oder Jahre dauern, bis sie das ganze Land eingenommen haben. Wenn überhaupt.

Natürlich ist das jetzt kein "akutes" Thema. Erst einmal muss diese Scheiße hier natürlich beendet werden und die Ukraine die Möglichkeit bekommen, sich wieder aufzubauen. Ich bin da über kurz oder lang ganz zuversichtlich.

Nur wenn wir ein wenig weiter denken: Die Ukraine hat sich schon als selbstbewusste Nation geformt. Selbst in Russland gibt es schon die philosophischen Gedankenspiele, dass Russland/Moskowia den Staffelstab als führende Nation unter den Ostslawen an Kiew abgeben wird. Das ist das eine. Aber wenn die Ukraine wirklich als eine gewachsene Nation existieren möchte und das auch all die Menschen einschließen soll, die auf dem Gebiet der Ukraine beheimatet sind und waren. Das gilt insbesondere für den Osten: bydlo, "Ihre" Kinder wie Ratten im Keller, unsere gehen zur Schule "(Poroschenko), zweitklassige Sprache und Kultur..... Gabs alles. Auch mit der Krim. Die Beziehung zu Russland und seinen Staatsbürgern und russische Politik mal außen vor gelassen. Aber auch sie als Ukrainer werden sich selbstkritisch damit auseinander setzen müssen, was mit dem Osten und der Krim schief lief, ich meine mit den Menschen dort.

 

[Jezersko]

Putin hat erst 100.000 Soldaten im Einsatz und ca. eine Million plus Reservisten in der Hinterhand. Auf keinen Fall wird er jetzt aufhören, sondern langsam mit ständig neuen, immer direkter gegen die Zivilbevölkerung gerichteten Waffensystem eskalieren, wie damals in Syrien.

Alles andere als eine dimplomatische Lösung ist Irrsinn, leider sieht es aber tatsächlich nicht danach aus.

Beide Zahlen lassen sich nicht überprüfen.

 

[berliner]

Natürlich ist das jetzt kein "akutes" Thema. Erst einmal muss diese Scheiße hier natürlich beendet werden und die Ukraine die Möglichkeit bekommen, sich wieder aufzubauen. Ich bin da über kurz oder lang ganz zuversichtlich.

Nur wenn wir ein wenig weiter denken: Die Ukraine hat sich schon als selbstbewusste Nation geformt. Selbst in Russland gibt es schon die philosophischen Gedankenspiele, dass Russland/Moskowia den Staffelstab als führende Nation unter den Ostslawen an Kiew abgeben wird. Das ist das eine. Aber wenn die Ukraine wirklich als eine gewachsene Nation existieren möchte und das auch all die Menschen einschließen soll, die auf dem Gebiet der Ukraine beheimatet sind und waren. Das gilt insbesondere für den Osten: bydlo, "Ihre" Kinder wie Ratten im Keller, unsere gehen zur Schule "(Poroschenko), zweitklassige Sprache und Kultur..... Gabs alles. Auch mit der Krim. Die Beziehung zu Russland und seinen Staatsbürgern und russische Politik mal außen vor gelassen. Aber auch sie als Ukrainer werden sich selbstkritisch damit auseinander setzen müssen, was mit dem Osten und der Krim schief lief, ich meine mit den Menschen dort.

ich würde das ganz pragmatisch sehen: weder die Krim noch luhansk oder Donezk werden unter Putin zur Ukraine zurück kommen. Daher stellt sich die Frage nach dem Umgang der Ukraine mit den Menschen dort für mich nicht. kann mir auch schwer vorstellen dass Zelenski daran glaubt. . Aber er kann das offiziell trotzdem nicht vereinbaren. Dazu hat er gar kein Mandat. Olaf Scholz könnte auch nicht in einer Verhandlung Bayern an Österreich abtreten.

Ob der Osten später nochmal zurück kommt, wer weiß. Aber die Krim bestimmt nicht. So wie Zelenski ein Abtreten der Krim politisch nicht überleben würde, so würde doch kein russischer Politiker die Rückgabe an die Ukraine überleben. Das wird ein Streitpunkt für ein oder zwei Generationen bleiben. Irgendwann in 20 oder 40 Jahren wird man sich vielleicht irgendwie einigen. Da aber die Mehrheit dort Russen sind wird es sicher auf einen Verbleib bei Russland hinauslaufen, der dann abgesegnet wird.