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Auftauen der vereisten Beziehungen zwischen Belgrad/Serbien und Zagreb/Kroatien, was müssen beide tun?

Doch, politisch ja, HDZ hat so gut wie in allen mehrheitlich kroatischen Bezirken BiHs gewonnen bei den Wahlen, HDZ ist auch in Kroatien an der Macht, und inoffiziell exisestiert Herceg Bosna immer noch in den Köpfen, sogar das kroatische TV aus West Mostar heisst Herceg-Bosna. Die Kroaten aus BiH sind immer noch mit grosser Mehrheit für den Anschluss an Kroatien und Auflösung des Gesamtstaat BiH, bis heute.




Doch, Tudjman und Bebetko waren Kopf des ganzen, es wurde alles aus Zagreb geplant und durchgeführt in Bosnien. Haben die Haag Richter so festgestellt

Aus Frankfurter Rundschau...

Kroatiens Staatsgründer ist ein Kriegsverbrecher​

Erstellt: 29.05.2013Aktualisiert: 18.01.2019, 04:51 Uhr

Kommentare

In Kroatien wie ein Heiliger verehrt - in Den Haag als Kriegsverbrecher verurteilt: Franjo Tudjman.


In Kroatien wie ein Heiliger verehrt - in Den Haag als Kriegsverbrecher verurteilt: Franjo Tudjman. © dpa

In den Bürgerkriegen beim Zerfall Jugoslawiens wurde lange schwarz-weiß gemalt: Die bösen Serben gegen die guten Kroaten. Jetzt urteilte das UN-Tribunal: Auch die Spitzenpolitiker Kroatiens waren kriminelle Kriegsverbrecher.

Jetzt ist das mehr als ein Jahrzehnt lange Schwarz-Weiß-Malen in den Bürgerkriegen im früheren Jugoslawien auch gerichtsamtlich beendet. Lange waren die Kroaten die Guten und die Serben allein die Bösen. Doch das UN-Kriegsverbrechertribunal in Den Haag hat am Mittwoch mit seinem Urteil gegen sechs bosnische Kroaten eine klare Sprache gesprochen.

Die sechs zu hohen Haftstrafen verurteilten bosnischen Kroaten waren Teil des „gemeinsamen verbrecherischen Unternehmens“ zur „ethnischen Säuberung“ muslimischer Regionen im bosnischen Bürgerkrieg (1992-1995). An deren Spitze standen nach dem Richterspruch: Kroatiens Präsident Franjo Tudjman, dessen Verteidigungsminister Gojko Susak und Generalstabschef Janko Bobetko.

In Kroatien wie Heilige verehrt​

Alle drei Spitzenpolitiker sind schon lange tot, doch werden sie in Kroatien teilweise noch wie Heilige verehrt. Das gilt besonders für Tudjman, den „Vater der Nation“ und Architekt der 1991 erzielten Unabhängigkeit von Jugoslawien. Erst in diesem Monat wurde ihm ein neues Denkmal in der Hafenstadt Split errichtet.

Entsprechend groß war in Kroatien auch das Entsetzen über das Haager Urteil. Es sei eine Schande und ebenso „absurd wie die Vorwürfe gegen Tudjman“, schimpfte seine Partei HDZ, die heute in der Opposition sitzt. Aber auch Regierungschef Zoran Milanovic zeigte sich geschockt. In zweiter Instanz müsse der Schuldspruch über die „kriminelle Vereinigung“ fallen, machte er seinen Landsleuten Mut.

Dafür gibt es einen Präzedenzfall. Der führende kroatische Kriegsgeneral Ante Gotovina war vom gleichen Gericht 2011 zu 24 Jahren Haft verurteilt und ein Jahr später spektakulär freigesprochen worden. Denn wenn die staatlich gesteuerten Kriegsverbrechen nach dem neuesten Urteil gegen die sechs bosnischen Kroaten Bestand haben sollten, müsste sich das künftige EU-Land auf saftige Forderungen nach Kriegsentschädigung in Milliardenhöhe einstellen.

Das Urteil schwächt auch die kroatische Position im auch heute zerstrittenen Bosnien-Herzegowina. Dort stellen die Kroaten mit 15 Prozent den kleinsten Anteil an der Bevölkerung, wollen aber mit Hinweis auf die Muslime (mehr als die Hälfte) und die Serben (ein Drittel) mehr Rechte bekommen. Sie verlangen für sich einen fast unbegrenzt selbstständigen Landesteil mit der Hauptstadt Mostar. Die dort etwa gleich starken Muslime und Kroaten blockieren diese Stadt daher seit dem Krieg.

Die alten (Kriegs-)Politiker sind in Bosnien nicht nur bei den Kroaten heute immer noch an der Macht. Niemals bisher haben sie die Gräueltaten ihrer Soldaten im Krieg auch nur ansatzweise eingeräumt. Keine gute Ausgangslage für eine Aussöhnung, wie sie seit 18 Jahren von den USA und der EU mit einem Heer von Experten und Diplomaten sowie mit vielen Milliarden Euro und Dollar angestrebt wird. (dpa)








und ich rede auch von Kriegsverbrechern die frei in Sarajevo und Föderation rumlaufen, und von Kriegsverbrecher die frei in Kroatien rumlaufen, und natürlich auch die aus Serbien, alle, und da muss man kanllhard sein. Die Srebrenica Serben und Oluja Opfer haben sich wohl kaum selbst massakriert, oder sind aus heiterem Himmel bis heute verschwunden in versteckten Massengräbern, ebenso die vermissten Kroaten und Bosniaken.
Hmmm nein in BIH werden mutmaßliche oder angeklagte Kriegsverbrecher von der Sipa festgenommen unabhängig ihrer Nationalität…Maradona in Serbien laufen sie frei herum..um srebrenica Serben??? mal dir bildlich zu beschreiben solange keine Anklage solange gibt es keine Täter …
 
Ja, 1995 habt ihr euch mit Bosniaken zu einer Föderation Bosnien-Herzegowina der Bosniaken und Kroaten verbündet, die es heute nur noch auf Papier gibt, und heute ist es halt anders, heute sind BiH Serben und BiH Kroaten gute Freunde, zumindest politisch

Du musst halt dein verbissenen Nationalismus runterschrauben und im jahr 2023 ankommen. Das wäre als wenn ich und andere Serben immer und immer wieder sagen "Mit Plenkovic ist die Franjo Tudjman Partei HDZ an der Macht, da wird nie was gutes kommen, Tudjman über den das Haager Gericht feststellte (wäre er am leben auch geurteilt hätte) das er Kopf einer Kriegsverbrecher Bande war wo 6 generäle verurteilt wurden, die in Bosnien schwere Kriegsverbrechen begangen und grosse Teile Bosniens Kroatien anschliessen wollten. Das wäre als wenn ich das immer wieder wiederhole, wie ihr das mit Vucic der 90er macht, oder Dacic gehört SPS an, Slobo Partei. HDZ von heute ist nichtmehr die HDZ von damals und die SPS von heute ist nicht mehr die SPS von damals, SNS von Vucic ist sogar gar nicht mehr SRS, sondern spaltete sich vor 15 Jahren ab zu einer ganz neuen Partei.

Mal aus der 90er Vergangenheit raus und in den 20ern des 21. jahrhundert ankommen, und schauen wie es nach vorne gehen kann, egal wer an der Macht ist


Ich bin für eine gute Beziehung zwischen Serbien und Kroatien die verhindert dein extrem Nationalistischer Präsident Vucic einseitig. Nicht ich.

Die Oluja gehörte auch zum gemeinsamen Projekt mit den Bosniaken denn ohne sie wäre es nicht dazu gekommen.
 
Mal aus der 90er Vergangenheit raus und in den 20ern des 21. jahrhundert ankommen, und schauen wie es nach vorne gehen kann, egal wer an der Macht ist
Wird schwer mit einer Staatsführung die im 21. Jahrhundert immer noch das Ustasa-Feindbild auf die Republik Kroatien (und das öffentlich vor der Welt) überträgt
 
am offensichtlichsten wäre es wenn sich beide gegen die muslime verbünden würden
Mit einer kleinen Pause läuft das in Bosnien schon seit 29 Jahren. Maradona hat das passende Bild schon geliefert. Hatte bisher fatale Folgen für Kroaten in der RS(gibt dort nur noch knapp 5.000) und Zentralbosnien.
 
Ja, 1995 habt ihr euch mit Bosniaken zu einer Föderation Bosnien-Herzegowina der Bosniaken und Kroaten verbündet, die es heute nur noch auf Papier gibt, und heute ist es halt anders, heute sind BiH Serben und BiH Kroaten gute Freunde, zumindest politisch



Du musst halt dein verbissenen Nationalismus runterschrauben und im jahr 2023 ankommen. Das wäre als wenn ich und andere Serben immer und immer wieder sagen "Mit Plenkovic ist die Franjo Tudjman Partei HDZ an der Macht, da wird nie was gutes kommen, Tudjman über den das Haager Gericht feststellte (wäre er am leben auch geurteilt hätte) das er Kopf einer Kriegsverbrecher Bande war wo 6 generäle verurteilt wurden, die in Bosnien schwere Kriegsverbrechen begangen und grosse Teile Bosniens Kroatien anschliessen wollten. Das wäre als wenn ich das immer wieder wiederhole, wie ihr das mit Vucic der 90er macht, oder Dacic gehört SPS an, Slobo Partei. HDZ von heute ist nichtmehr die HDZ von damals und die SPS von heute ist nicht mehr die SPS von damals, SNS von Vucic ist sogar gar nicht mehr SRS, sondern spaltete sich vor 15 Jahren ab zu einer ganz neuen Partei.

Mal aus der 90er Vergangenheit raus und in den 20ern des 21. jahrhundert ankommen, und schauen wie es nach vorne gehen kann, egal wer an der Macht ist
Warum können deine quasi Freunde HB-Kroaten und RS-Serben dann nicht zusammen leben?
 
Doch, Tudjman und Bebetko waren Kopf des ganzen, es wurde alles aus Zagreb geplant und durchgeführt in Bosnien. Haben die Haag Richter so festgestellt

Aus Frankfurter Rundschau...
Das ist aber kein Urteil und auch nicht die Behauptung, sie wären verurteilt worden. Komischerweise wurde erst bei den späteren Urteilen diese Erklärungen immer als Urteil gewertet in derPresse. In den Urteilen für Babic oder Martic etc. wurde auch Serbien und Slobo die Rolle als aggressor in Rvatistan zugewiesen. Im eigentlichen Urteil für genozid dann nicht. Ebenso mit Serbien und bih, teilweisewird Serbien daverantwortlich gemacht, teilweise freigesprochen. Und auch der Beschuss der Stari Most, in allen möglichen Urteilen wird es als Kriegsverbrechen bezeichnet und trotzdem gab es dafür einen Freispruch. Das soll nichts davon relativieren aber du solltest schon bei den Fakten bleiben und nicht ständig Dinge verdrehen, nur weil es dir passt. Die Aussage, tudjman wäre verurteilt worden, kam von Del Ponte undue war nicht das Gericht.
 
Wie soll man in Zagreb bei solchen Tönen auftauen? Und das bei dem Möchtegern-Genozidler und Groß-Serben Vucic und seinerzeit Untertann von verurteiltem Kriegsverbrecher Seselj.

- Oni su mislili da je Srbija gotova i nestala, da su tu njihovi poslušnici. Da nećemo smeti da pomenemo Jasenovac i "Oluju". Ali kada kažu da se družim sa ratnim zločincima i kriminalcima, odgovorio bih samo da se ne družim ni sa kim iz hrvatskog rukovodstva.

 
Solange dieser Mülleimer dort Präsident ist, sollte man alle Beziehungen auf Eis legen. Wenn er und seine Handlanger weg sind, kann man das Ganze neu bewerten.
Aktuell macht es aber keinen Sinn.
 
Solange dieser Mülleimer dort Präsident ist, sollte man alle Beziehungen auf Eis legen. Wenn er und seine Handlanger weg sind, kann man das Ganze neu bewerten.
Aktuell macht es aber keinen Sinn.
Wenn man von Maradona auf den Rest schließen kann sehen wir hier ja live das die das ganze nicht verstehen und wie soll sich was verändern wenn kein Verständnis herrscht? Aber gut so haben wir hier immer mal was zu lachen wenn der nächste Unfug von Vucic oder deren Medien verbreitet wird.
 
Ich bin gegen eine Annäherung.
Kroatien ist für uns völlig nutzlos, warum sollten wir die Beziehung verbessern?

Die Kroaten werden uns bei der Republika Srpska sicher nicht unterstützen. Ganz im Gegenteil. Die Kroaten fahren eine EU-Konforme schiene.

Vielleicht, wenn die EU kollabiert und Herceg-Bosna an Kroatien soll. Die Türken werden dann nämlich die Muslime in Bosnien massiv unterstützen und ein Neo-Osmansiches Reich aufbauen wollen.
Dann würde ein Bündnis sinn machen. Aber im Moment nicht.
 
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