Balkan ohne EU, UNO, NATO: Bessere Zukunft, alles beim alten, Krieg?

[cyka blyad]

Der Club ist immer noch weit besser als jeder andere, aus dem selben Grund verweilst du auch noch in ihm.

Ich verweile in ihm weil ich hier geboren wurde. Außerhalb dieses Clubs leben sieben Milliarden Menschen, manche mehr, manche weniger gut. Auch hier ist nicht alles aus Gold was glänzt, auch hier leben manche mehr und manche weniger gut. Mitglied der NATO oder der EU zu sein ist kein Garant für irgendetwas.

 

[BlackJack]

Jebem ti mater krvavu.

hajd popij tabletu i na spavanje

- - - Aktualisiert - - -

Ich verweile in ihm weil ich hier geboren wurde. Außerhalb dieses Clubs leben sieben Milliarden Menschen, manche mehr, manche weniger gut. Auch hier ist nicht alles aus Gold was glänzt, auch hier leben manche mehr und manche weniger gut. Mitglied der NATO oder der EU zu sein ist kein Garant für irgendetwas.

Hat ja auch keiner gesagt, dir jedenfalls geht es derzeit trotzdem besser als den 7 Milliarden anderen, also was soll das Gerede.

 

[cyka blyad]

Hat ja auch keiner gesagt, dir jedenfalls geht es derzeit trotzdem besser als den 7 Milliarden anderen, also was soll das Gerede.

Die Frage des Threaderstellers war, ob der Balkan ohne EU und NATO besser dran ist. Ich habe meine Meinung dazu geäußert.

 

[Lorne Malvo]

Die Rücksicht auf Russland, die du in Anführungsstrichen schreibst, ist eine Vereinbarung zwischen der Sowjetunion und den USA gewesen, die die Vorbedingung dafür war, dass die Sowjetunion der Wiedervereinigung Deutschlands zustimmte. Diese Vereinbarung wird seit zwei Jahrzehnten seitens der EU und der USA missachtet. Als Folge dieser Missachtung sind die Konflikte in Georgien und in der Ukraine entstanden, nicht umgekehrt. Und in beiden Fällen hat Russland kein Land überfallen. Georgien hat die Südosseten militärisch angegriffen, worauf Russland lediglich reagiert hat. Im Fall der Ukraine hat es im Februar 2014 einen vom Westen initiierten Staatsstreich gegeben, in dessen Folge höchstwahrscheinlich knapp 100 demonstrierende Ukrainer aus den eigenen Reihen ermordet wurden um den Anschein zu erwecken, es hätte ein Massaker der Sicherheitskräfte an Demonstranten gegeben. Der Rest ist Geschichte. Die Welt ist kompliziert und wenn man es sich zu einfach macht, kommt nur Schrott dabei raus.

Das ist russische Propaganda und nichts weiter. Abgemacht war, dass ohne russische Zustimmung die NATO keine Basen in Osteuropa eröffnet. Daran hat es sich gehalten (siehe NATO-Russland-Rat), im Gegensatz zu Russland, welches seine Vereinbarung mit der Ukraine, seine territoriale Integrität zu garantieren, wenn sie ihre Atombomben abgeben, gebrochen hat.

 

[Yassir]

Die beiden Ländern wollten der NATO zusammen mit Albanien und Kroatien 2008 beitreten, aber aus "Rücksicht zu Russland" waren Deutschland und Frankreich dagegen. Kurzdarauf hat dann Russland erst das eine, dann das andere Land überfallen.

So innerhalb der NATO ist die Welt natürlich schön sicher und sie wirkt reichlich überflüssig, aber frag mal die Länder, die gerne reinmöchten, aber nicht dürfen.

Nach dem Putsch in Kiev haben die Ukra Faschos den Donbass und andere östliche Gebiete überfallen und Russen in der Ukraine abgeschlachtet. Und das gleiche hätten sie auch auf der Krim gemacht und versucht aber draus ist eben nix geworden und jetzt heulen die reaktionären Talkshowgäste in deutschen Talkshows herum, dass Russland die Krim illegal besetzt und an sich gerissen hätte.... und es wird gelogen das sich der ganze Balkan biegt.

- - - Aktualisiert - - -

Der Club ist immer noch weit besser als jeder andere, aus dem selben Grund verweilst du auch noch in ihm.

Kann mich nicht daran erinnern, dass Cyka Blyad sagte, er sei auch im Club der Dildo Opis zugange.

 

[BlackJack]

Der Dildospruch ist meiner du Sondermüll

 

[cyka blyad]

Das ist russische Propaganda und nichts weiter. Abgemacht war, dass ohne russische Zustimmung die NATO keine Basen in Osteuropa eröffnet. Daran hat es sich gehalten (siehe NATO-Russland-Rat), im Gegensatz zu Russland, welches seine Vereinbarung mit der Ukraine, seine territoriale Integrität zu garantieren, wenn sie ihre Atombomben abgeben, gebrochen hat.

Wir können die Fakten gerne austauschen.

Declassified documents show security assurances against NATO expansion to Soviet leaders from Baker, Bush, Genscher, Kohl, Gates, Mitterrand, Thatcher, Hurd, Major, and Woerner

The documents show that multiple national leaders were considering and rejecting Central and Eastern European membership in NATO as of early 1990 and through 1991, that discussions of NATO in the context of German unification negotiations in 1990 were not at all narrowly limited to the status of East German territory, and that subsequent Soviet and Russian complaints about being misled about NATO expansion were founded in written contemporaneous memcons and telcons at the highest levels.
The documents reinforce former CIA Director Robert Gates’s criticism of “pressing ahead with expansion of NATO eastward [in the 1990s], when Gorbachev and others were led to believe that wouldn’t happen.”[1] The key phrase, buttressed by the documents, is “led to believe.”

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-...on-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

Die entsprechenden Dokumente finden sich alle unter dem Link und wurden vor etwas mehr als einem Jahr veröffentlicht.

Das National Security Archive (NSA) der George Washington University hat nun Dokumente veröffentlicht, die zwar die Aussage der Nato nicht wiederlegen, aber doch deutlich machen, dass die westlichen Regierungsvertreter dies damals der Sowjetunion zugesagt haben. Gorbatschow war vermutlich zu vertrauensselig gegenüber dem doppelten Spiel der Westpolitiker und hat sich auf die Versprechen verlassen. So hatte der US-Außenminister James Baker bei einem Treffen mit Gorbatschow am 9. Februar 1990 versprochen, die Nato werde sich "keinen Inch weiter nach Osten" erweitern. Die bekannte Äußerung sei "Teil einer Kaskade von Versicherungen", die Gorbatschow und anderen Vertretern der Sowjet-Regierung gemacht wurden. Verwiesen wird auf den ehemaligen CIA-Direktor Robert Gates, der den "Druck" kritisierte, "die Nato nach Osten zu erweitern, nachdem Gorbatschow und andere im Glauben gelassen wurden, dass dies nicht geschehen wird".

https://www.heise.de/tp/features/Ke...Nato-versprochen-wurde-3918651.html?seite=all

1999 sind Polen und Tschechien, 2004 Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slowakei und Slowenien der NATO beigetreten. Damit war die Vereinbarung, die vormals getroffen wurde, durch den Westen gebrochen worden. Entsprechend braucht man über die Zusagen Russlands an den Westen überhaupt nicht zu diskutieren, sie sind mit einseitigem Vertragsbruch hinfällig geworden.

 

[Ana]

Der Dildospruch ist meiner du Sondermüll

Hättest patentieren sollen, sad svaka bagra moze da koristi...

 

[Lorne Malvo]

Wir können die Fakten gerne austauschen.



https://nsarchive.gwu.edu/briefing-...on-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

Die entsprechenden Dokumente finden sich alle unter dem Link und wurden vor etwas mehr als einem Jahr veröffentlicht.

"Baker assured Gorbachev that “neither the President nor I intend to extract any unilateral advantages from the processes that are taking place"

Das Wort unilateral ist das entscheidende. Dazu noch:

"not only for the Soviet Union but for other European countries as well it is important to have guarantees that if the United States keeps its presence in Germany within the framework of NATO, not an inch of NATO’s present military jurisdiction will spread in an eastern direction"

Es ging also in erster Linie um militärische Präsenz.

1999 sind Polen und Tschechien, 2004 Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slowakei und Slowenien der NATO beigetreten. Damit war die Vereinbarung, die vormals getroffen wurde, durch den Westen gebrochen worden. Entsprechend braucht man über die Zusagen Russlands an den Westen überhaupt nicht zu diskutieren, sie sind mit einseitigem Vertragsbruch hinfällig geworden.

Und Russland hat gegen keinen einzigen dieser Beitritte Proteste erhoben, sondern nur bei der Ukraine und Georgien. Da fragt man sich ja, wieso, wo es doch angeblich eine Abmachung gab.

Es ist wohl der russischen Staatspropaganda erst 20 Jahre später eingefallen, dass man was dagegen hatte.

 

[BlackJack]

Hättest patentieren sollen, sad svaka bagra moze da koristi...

ba stako

Ana jel sie se vec naklopala ono pravo ili to tek sutra dolazi