Brüssler Verhandlungen zwischen Belgrad und Pristina über Kosovo

[Dissention]

Du machst es dir viel zu einfach, die Serben waren im WW2 und auch davor immer wieder Opfer von fremden Diktaturen, da würdest du auch nicht sagen, nein die Deutschen/Österreicher/Osmanen waren nicht Schuld, nein es waren Adolf, der Kaiser und der Sultan.

Gleiches Recht für alle Dissention, du bist nicht konsistent.

Moment, D, Ö und die Osmanen sowie die Kommunisten und die nachfolgende Diktatur Milosevics waren alle Täter und keiner dieser Täter war fremdkontrolliert. Was ist denn jetzt deine Gegen-These, die Serben sidn selbst Schuld diese Diktatur zu haben und daher ist jeder Folgeschritt legitim?

@Doganori Wo schreibe ich wer Schuld ist?

 

[Doganori]

Moment, D, Ö und die Osmanen sowie die Kommunisten und die nachfolgende Diktatur Milosevics waren alle Täter und keiner dieser Täter war fremdkontrolliert. Was ist denn jetzt deine Gegen-These, die Serben sidn selbst Schuld diese Diktatur zu haben und daher ist jeder Folgeschritt legitim?

@Doganori Wo schreibe ich wer Schuld ist?

Deiner Antwort zufolge ist die Unabhängigkeit ungerechtmäßig, da nicht verdient.

 

[Kokosnuss]

Hallo (schreibe mal wieder nach längerer Inaktivität ),

Ich schreibe das mal in diesen Thread. Was wäre eurer Meinung nach die bessere und realistische Lösung für den Kosovo-Serbien-Dialog? Realistisch sind derzeit v.a. diese beiden Optionen:

a.) Gebietsabtretung bzw. -austausch

b.) Mehr Autonomie für Kosovo-Serben

Wenn man sich anhört, was Vucic im Bezug auf Kosovo immer wieder sagt, so scheint er sich mit einer zukünftigen Anerkennung abgefunden zu haben. Es geht aus Sicht Belgrads wohl nur noch darum den Preis dafür möglichst in die Höhe zu treiben.

 

[Dissention]

Deiner Antwort zufolge ist die Unabhängigkeit ungerechtmäßig, da nicht verdient.

Sie ist unverdient und mit dem selben Argument wie die Unabhängigkeit der RS oder Nordkosovo falsch, jedoch ist die Situation nunmal wie sie ist.

 

[Kesaj]

Moment, D, Ö und die Osmanen sowie die Kommunisten und die nachfolgende Diktatur Milosevics waren alle Täter und keiner dieser Täter war fremdkontrolliert. Was ist denn jetzt deine Gegen-These, die Serben sidn selbst Schuld diese Diktatur zu haben und daher ist jeder Folgeschritt legitim?

@Doganori Wo schreibe ich wer Schuld ist?

Das serbische Volk hat auch seinen Anteil an der Diktatur Milosevics, ja davon bin ich fest überzeugt. Er wurde bejubelt, weil er „die Ungerechtigkeiten” die das serbische Volk angeblich erdulden musste in der SFRJ rückgängig machen wollte. Er hatte bei den Massenkundgebungen bis zu einer Million Menschen mobilisieren können und sich als nationaler Retter aufgespielt. Viele Serben haben ihm das abgekauft, und bis 1995 war er in Serbien unangefochten nach den Siegen in HR und BiH, auch wenn es anfangs selbst in Serbien einen gewissen (aber nicht nennenswerten) Widerstand gegen ihn gab. Letzten Endes ist Milosevic durch wie auch immer geartete Wählen an die Macht gekommen und er wähnte lange das serbische Volk hinter sich. Das er seine Macht zu egoistischen Motiven genutzt hat ist unbestreitbar, nur hat er dass nun mal in einen nationalistischen Mantel verpackt und er hatte ein sehr leichtes Spiel damit.

Nur als Beispiel, die Kosovo-Serben standen voll und ganz hinter ihm und haben zum großen Teil mitgemacht, die Albaner zu entrechten und zu unterdrücken, das fing ja damit an dass Albaner und Serben nicht mehr gemeinsam zum Unterricht sollten, Serben vormittags und Albaner nachmittags, damit ja kein serbisches Kind einem Albaner ausgesetzt sein muss. Posten die mit Albanern besetzt waren, wurden allesamt durch Serben ersetzt, also wenn das kein mitmachen ist dann weiß ich auch nicht. Nicht zu vergessen die repressive serbische Polizei im Kosovo die härter zu uns war als es die Serben aus Serbien selber waren. Mein Vater wurde von der Polizei im Kosovo gesucht während er sich in Serbien selber frei bewegen wollte, die wollten halt nur Geld und nix anderes. Meinem Vater hätten sie auch nichts anhängen können.

 

[Kesaj]

Sie ist unverdient und mit dem selben Argument wie die Unabhängigkeit der RS oder Nordkosovo falsch, jedoch ist die Situation nunmal wie sie ist.

Es gibt da sehr große Unterschiede, die RS-Serben können nicht behaupten, man habe ihnen keine Rechte gewährt, sie haben ja sofort zu den Waffen gegriffen und ethnische Säuberungen begannen, klar nicht jeder aber eben von der eigenen Führung angeordnet, die ganz klar die serbische Bevölkerung Bosniens auf ihrer Seite hatte und eben auch gewählt war.

 

[Dissention]

Das serbische Volk hat auch seinen Anteil an der Diktatur Milosevics, ja davon bin ich fest überzeugt. Er wurde bejubelt, weil er „die Ungerechtigkeiten” die das serbische Volk angeblich erdulden musste in der SFRJ rückgängig machen wollte. Er hatte bei den Massenkundgebungen bis zu einer Million Menschen mobilisieren können und sich als nationaler Retter aufgespielt. Viele Serben haben ihm das abgekauft, und bis 1995 war er in Serbien unangefochten nach den Siegen in HR und BiH, auch wenn es anfangs selbst in Serbien einen gewissen (aber nicht nennenswerten) Widerstand gegen ihn gab. Letzten Endes ist Milosevic durch wie auch immer geartete Wählen an die Macht gekommen und er wähnte lange das serbische Volk hinter sich. Das er seine Macht zu egoistischen Motiven genutzt hat ist unbestreitbar, nur hat er dass nun mal in einen nationalistischen Mantel verpackt und er hatte ein sehr leichtes Spiel damit.

Nur als Beispiel, die Kosovo-Serben standen voll und ganz hinter ihm und haben zum großen Teil mitgemacht, die Albaner zu entrechten und zu unterdrücken, das fing ja damit an dass Albaner und Serben nicht mehr gemeinsam zum Unterricht sollten, Serben vormittags und Albaner nachmittags, damit ja kein serbisches Kind einem Albaner ausgesetzt sein muss. Posten die mit Albanern besetzt waren, wurden allesamt durch Serben ersetzt, also wenn das kein mitmachen ist dann weiß ich auch nicht. Nicht zu vergessen die repressive serbische Polizei im Kosovo die härter zu uns war als es die Serben aus Serbien selber waren. Mein Vater wurde von der Polizei im Kosovo gesucht während er sich in Serbien selber frei bewegen wollte, die wollten halt nur Geld und nix anderes. Meinem Vater hätten sie auch nichts anhängen können.

Hast du schonmal eine Diktatur erlebt, die in den letzten Jahren ohne Volkswillen die macht ergriffen hat? Die Euporie war auch ganz normal, nach mehreren jahrhunderten die erste Demokratie, natürlich hat Slobo unter Nutzung der KPJ-Strukturen gewonnen. Was folgte war jedoch Propaganda, Lügen, Indoktrination, Nationalismus ... die komplette Manipulation.

Die Autonomieprovinzen waren eine Ungerechtigkeit der KPJ gegen die Serben, natürlich gab es keinen Widerstand gegen die Aufhebung, insbesondere in der damaligen Zeit.

 

[Kesaj]

Hallo (schreibe mal wieder nach längerer Inaktivität ),

Ich schreibe das mal in diesen Thread. Was wäre eurer Meinung nach die bessere und realistische Lösung für den Kosovo-Serbien-Dialog? Realistisch sind derzeit v.a. diese beiden Optionen:

a.) Gebietsabtretung bzw. -austausch

b.) Mehr Autonomie für Kosovo-Serben

Wenn man sich anhört, was Vucic im Bezug auf Kosovo immer wieder sagt, so scheint er sich mit einer zukünftigen Anerkennung abgefunden zu haben. Es geht aus Sicht Belgrads wohl nur noch darum den Preis dafür möglichst in die Höhe zu treiben.

Die beste Lösung ist die, die einen Schlussstrich zieht. Da sind sich aber beide Seiten noch nicht ganz einig, was für die eigene Seite noch akzeptabel ist. Verkompliziert wird das Ganze, weil die EU natürlich keinen Präzedenzfall für Bosnien schaffen will und um Stabilität fürchten muss.

 

[Dissention]

Es gibt da sehr große Unterschiede, die RS-Serben können nicht behaupten, man habe ihnen keine Rechte gewährt, sie haben ja sofort zu den Waffen gegriffen und ethnische Säuberungen begannen, klar nicht jeder aber eben von der eigenen Führung angeordnet, die ganz klar die serbische Bevölkerung Bosniens auf ihrer Seite hatte und eben auch gewählt war.

Was haben die Albaner anders gemacht (ausser dass Sie schlauer waren und sich externe Unterstützung suchten)?

 

[Kesaj]

Hast du schonmal eine Diktatur erlebt, die in den letzten Jahren ohne Volkswillen die macht ergriffen hat? Die Euporie war auch ganz normal, nach mehreren jahrhunderten die erste Demokratie, natürlich hat Slobo unter Nutzung der KPJ-Strukturen gewonnen. Was folgte war jedoch Propaganda, Lügen, Indoktrination, Nationalismus ... die komplette Manipulation.

Die Autonomieprovinzen waren eine Ungerechtigkeit der KPJ gegen die Serben, natürlich gab es keinen Widerstand gegen die Aufhebung, insbesondere in der damaligen Zeit.

Wieso war es eine Ungerechtigkeit? Die Serben hatten mit der Vojvodina als einziges Volk 2 Stimmen im Republiken-Rat, mit MNE sogar 3 (Serben und Montenegriner waren da ja noch Brüder). Serbien, Vojvodina und Kosovo hatten 10 Millionen Einwohner zusammen, wieso sollten fast die Hälfte der Bevölkerung nur 1 Stimme in einem solch wichtigen Organ haben? Die Verfassungsänderung von 1974 hatte nicht nur Nachteile, auch wenn SANU nur Nachteile thematisiert hat!

Darüberhinaus, wieso hatten die über 2 Millionen Albaner in SFRJ (1989) nicht mal ein Recht auf eine autonome Provinz?