Der Ukraine Sammelthread

[Ivo2]

Absolut quatsch, der Westen will den 3. Weltkrieg und wird ihn kriegen und uns alle ins mögliche verderbens stürzen. Nicht Russland bewaffnet Länder mit denen USA/EU stress haben, umgekehrt, USA/EU bewaffnet ein land das mit Russland stress hat und mischt sich somit indirekt in den Krieg eim gegen Russland. Schlaues und reales denkenw ar leider nie richtig dein Fall, du warst schon immer Opfer westlicher Medien, da diese für dich die einzigen und wirklich die einzigen richtigen Medien sind die nur die Wahrheit sagen und andere nur Propaganda sind

Tja, du hängst ja sehr an Fake-News und verbreitest diese auch gerne. Deine Kommentare sind nur peinliche Fake-News.

So sieht die Wirklichkeit aus
Für Putin Versteher, nochmals es ist reine Propaganda:
Immer wieder liest man, Putin sei etwas angepisst, weil sich die NATO nach dem Zusammenbruch der UDSSR nach Osten ausgebreitet habe. Und weil es hierzu Versprechungen gegeben habe, die nun von der Nato gebrochen worden seien, sei es eben zu diesem Angriff auf die Ukraine gekommen. Wie immer, wenn man solche Aussagen liest, kann man nur den Kopf schütteln und das Ganze als Propaganda abtun.

Die einzigen Verhandlungen, die hier in Frage kommen, waren die 2+4 Verhandlungen, die im September 1990 ihren Abschluss gefunden haben. 2+4 bedeutet hierbei, die beiden Deutschland, also BRD+DDR, und die vier Siegermächte, Frankreich, England, USA und Russland. Zu diesem Zeitpunkt bestand der Warschauer Pakt noch, dieser löste sich erst am 31. März 1991 auf. Weiterhin ging es bei den 2+4 Verhandlungen einzig um die deutsche Frage. Und nur über diese deutsche Frage wurde ein Vertrag geschlossen.

Festgelegt ist unter anderem, dass sich die sowjetische Westgruppe der Truppen (GSTD) vom Gebiet der ehemaligen DDR und des Landes Berlin bis spätestens 1994 zurückzieht. Weiterhin ist festgeschrieben, dass Kernwaffen und ausländische Truppen auf dem Gebiet der DDR nicht stationiert oder dorthin verlegt werden. Einzig der polnische Außenminister war zugegen, als es um die Anerkennung der Oder-Neiße Grenze ging.

Die dort anwesenden Partner hatten auch kein Recht über die Nato, noch über die autonomen Staaten wie Polen oder die Tschechei irgendwelche Vereinbarungen zu treffen. Artikel 10 des Nordatlantikvertrages legt fest:

„Die Parteien können durch einstimmigen Beschluß jeden anderen europäischen Staat, der in der Lage ist, die Grundsätze dieses Vertrags zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebiets beizutragen, zum Beitritt einladen...“

Wie man sieht, konnten die dortigen Vertreter über die NATO überhaupt keine bindenden Vereinbarungen treffen. Und warum auch, wo es doch nur um die "Osterweiterung" der BRD ging?

Auf der anderen Seite erklärte Boris Yeltsin 1991 selbst den NATO-Beitritt als langfristiges politisches Ziel. Bereits ein Jahr vorher machte Michail Gorbatschow einen solchen Vorschlag. Also der Politiker, der als Verhandlungsführer an den 2+4 Verhandlungen teilgenommen hat. Und selbst Gorbatschow sagt, dass zwar über die Osterweiterung geredet wurde, es aber keine Verhandlungsgrundlage gab.

Als die Russen in die NATO wollten - von Harwi

Immer wieder liest man, Putin sei etwas angepisst, weil sich die NATO nach dem Zusammenbruch der UDSSR nach Osten ausgebreitet habe. Und weil es …

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[Ivo2]

Sehr gut mein Freund,genau darum geht es,es wird Zeit dass Wir alle zurück zur Realität kommen

Leider gelingt es dir nicht in die Realität zurückzukommen

 

[der skythe]

Du glaubst wirklich das China das Demokratiezentrum der Welt ist?

Demokratie ist nur ein Wort
Was der Chinese macht ist nicht meine Referenz
Meine Referenz ist mein Gewissen
Und mein Gewissen sagt mir dass das was in der Ukraine passiert nicht richtig ist
Dass es wenn es so weitergeht zu einem atomaren Krieg kommen wird
Ich bin für die Aufnahme in die Europäische Union jedoch nicht für die Aufnahme in die NATO weil ich die Russen nicht verärgern möchte,das ist real Politik
Vielleicht verstehst du was ich meine

 

[der skythe]

Leider gelingt es dir nicht in die Realität zurückzukommen

Ach Ivo ach
Wie kann man so verblendet sein und die Realität dermaßen ignorieren

 

[Maradona]

Tja, du hängst ja sehr an Fake-News und verbreitest diese auch gerne. Deine Kommentare sind nur peinliche Fake-News.

Da kann ich mich nur nochmal selbst zitieren....


"Schlaues und reales Denken war leider nie richtig dein Fall, du warst schon immer Opfer westlicher Medien, da diese für dich die einzigen und wirklich die einzigen richtigen Medien sind die nur die Wahrheit sagen und andere nur Propaganda sind. Ist aber nicht so, bei weitem nicht

 

[shqip]

Demokratie ist nur ein Wort
Was der Chinese macht ist nicht meine Referenz
Meine Referenz ist mein Gewissen
Und mein Gewissen sagt mir dass das was in der Ukraine passiert nicht richtig ist
Dass es wenn es so weitergeht zu einem atomaren Krieg kommen wird
Ich bin für die Aufnahme in die Europäische Union jedoch nicht für die Aufnahme in die NATO weil ich die Russen nicht verärgern möchte,das ist real Politik
Vielleicht verstehst du was ich meine

Nicht viel Blabla.

Ist China laut dir das Demokratiezentrum evet oder nein? Ganz easy

 

[Ivo2]

Demokratie ist nur ein Wort
Was der Chinese macht ist nicht meine Referenz
Meine Referenz ist mein Gewissen
Und mein Gewissen sagt mir dass das was in der Ukraine passiert nicht richtig ist
Dass es wenn es so weitergeht zu einem atomaren Krieg kommen wird
Ich bin für die Aufnahme in die Europäische Union jedoch nicht für die Aufnahme in die NATO weil ich die Russen nicht verärgern möchte,das ist real Politik
Vielleicht verstehst du was ich meine

Und genau dafür wäre Putin verantwortlich, also warum bejubelst du diesen Wichser

 

[der skythe]

Da kann ich mich nur nochmal selbst zitieren....


"Schlaues und reales Denken war leider nie richtig dein Fall, du warst schon immer Opfer westlicher Medien, da diese für dich die einzigen und wirklich die einzigen richtigen Medien sind die nur die Wahrheit sagen und andere nur Propaganda sind. Ist aber nicht so, bei weitem nicht

Nur wenn du diese Meinung teilst unterstützt du die Meinungsfreiheit ansonsten bist du ein Querdenker Verschwörungstheoretiker Qanon Jünger

 

[daro]

Sie wollen also unbedingt den 3. Weltkrieg, die NATO. Schade. Denke uns wird es dann am ehesten Treffen, Polen, Österreich, Deutschland, Tschechien, da am nächsten zur Ukraine. USA ist es wurscht, die sind geschützt von zwei Weltmeeren

Dabei entstand der erste Weltkrieg als man Serbien geholfen hat, hätte man der KuK erlauben sollen Serbien zu pulverisieren.

 

[Ivo2]

Da kann ich mich nur nochmal selbst zitieren....


"Schlaues und reales Denken war leider nie richtig dein Fall, du warst schon immer Opfer westlicher Medien, da diese für dich die einzigen und wirklich die einzigen richtigen Medien sind die nur die Wahrheit sagen und andere nur Propaganda sind. Ist aber nicht so, bei weitem nicht

Tja, dann nochmals für dich die Realität, du Fake-News Produzent, denn schlaues oder reales Denken war bei dir noch nie der Fall

Für Putin Versteher, nochmals es ist reine Propaganda:
Immer wieder liest man, Putin sei etwas angepisst, weil sich die NATO nach dem Zusammenbruch der UDSSR nach Osten ausgebreitet habe. Und weil es hierzu Versprechungen gegeben habe, die nun von der Nato gebrochen worden seien, sei es eben zu diesem Angriff auf die Ukraine gekommen. Wie immer, wenn man solche Aussagen liest, kann man nur den Kopf schütteln und das Ganze als Propaganda abtun.

Die einzigen Verhandlungen, die hier in Frage kommen, waren die 2+4 Verhandlungen, die im September 1990 ihren Abschluss gefunden haben. 2+4 bedeutet hierbei, die beiden Deutschland, also BRD+DDR, und die vier Siegermächte, Frankreich, England, USA und Russland. Zu diesem Zeitpunkt bestand der Warschauer Pakt noch, dieser löste sich erst am 31. März 1991 auf. Weiterhin ging es bei den 2+4 Verhandlungen einzig um die deutsche Frage. Und nur über diese deutsche Frage wurde ein Vertrag geschlossen.

Festgelegt ist unter anderem, dass sich die sowjetische Westgruppe der Truppen (GSTD) vom Gebiet der ehemaligen DDR und des Landes Berlin bis spätestens 1994 zurückzieht. Weiterhin ist festgeschrieben, dass Kernwaffen und ausländische Truppen auf dem Gebiet der DDR nicht stationiert oder dorthin verlegt werden. Einzig der polnische Außenminister war zugegen, als es um die Anerkennung der Oder-Neiße Grenze ging.

Die dort anwesenden Partner hatten auch kein Recht über die Nato, noch über die autonomen Staaten wie Polen oder die Tschechei irgendwelche Vereinbarungen zu treffen. Artikel 10 des Nordatlantikvertrages legt fest:

„Die Parteien können durch einstimmigen Beschluß jeden anderen europäischen Staat, der in der Lage ist, die Grundsätze dieses Vertrags zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebiets beizutragen, zum Beitritt einladen...“

Wie man sieht, konnten die dortigen Vertreter über die NATO überhaupt keine bindenden Vereinbarungen treffen. Und warum auch, wo es doch nur um die "Osterweiterung" der BRD ging?

Auf der anderen Seite erklärte Boris Yeltsin 1991 selbst den NATO-Beitritt als langfristiges politisches Ziel. Bereits ein Jahr vorher machte Michail Gorbatschow einen solchen Vorschlag. Also der Politiker, der als Verhandlungsführer an den 2+4 Verhandlungen teilgenommen hat. Und selbst Gorbatschow sagt, dass zwar über die Osterweiterung geredet wurde, es aber keine Verhandlungsgrundlage gab.

Als die Russen in die NATO wollten - von Harwi

Immer wieder liest man, Putin sei etwas angepisst, weil sich die NATO nach dem Zusammenbruch der UDSSR nach Osten ausgebreitet habe. Und weil es …

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