Der Ukraine Sammelthread

[Toruko-jin]

Man sagt, nachdem Maidanputsch soll die ukrainische Armee, unterstützt von Asow, Bandera, Ajdar und weitere faschistische Banden ethnische Säuberungen durchgeführt haben. Es sollen dabei in den Jahren bis zu 14.000 Menschen getötet worden sein. Die Ausdehnung der NATO soll bis an den Don erfolgen, 300 km davon entfernt liegt schon das ehemalige Stalingrad. Die Russen wollten das geostrategisch nicht zulassen usw.

Es ist eigentlich ganz einfach. Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis und niemand wird gezwungen sich diesem Bündnis anzuschließen. Die NATO kann sich nicht ausdehnen, weil sie nicht erobert, sie schützt und wenn man sich die Ukraine anschaut, hat man die Legitimierung dieses Bündnisses.

Wenn es dem Kreml darum ginge, die Menschen dort zu schützen, hätte er den Donbass besetzt und Fakten gezeigt, dass die russische Minderheit systematisch verfolgt und ausgelöscht oder zur Emigration gezwungen wird. Ich persönlich kenne mich in diesem Konflikt nicht aus, deshalb bin ich für Quellen jeglicher Art offen, stattdessen hieß es aber aus Kreml Seite "ihr habt keine Daseinsberechtigung und müsst erobert werden.

 

[Beylik]

Lass diesen Propaganda-Müll.

Wer soll das glauben? Wer sagt sowas und alles im Text basiert auch auf "soll" und "hätte", "man sagt"... was digga.. ach..

Das sind die Offizielle russische Angaben.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Schon erstaunlich mit welch einfachen Mitteln die ukrainische Armee russische Panzer zerlegt. Man nehme eine recht einfache Drohne, eine Anti-Panzer Granate sowie Nachtsicht-Kamera und es kommt so etwas bei raus:

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Das Problem bei Panzergefechten ist. Viele nehmen noch den zweiten Weltkrieg oder noch die Golfkriege als Beispiele von Panzerschlachten. Meanwhile kann jeder Frontsoldat mit einem stark penetrierenden Geschoss ein Panzer außer Gefecht setzen. Panzer sind völlig überholt und aus dem Konzept gefallen. Weder auf freier Fläche noch in der Stadt mittlerweile wirklich sinnvoll und brauchen neben der eigentlichen Panzer Einheit, support Einheiten wie > Mobile Infanterie z.B. MRAPS, Schützenpanzer, Mannschaftstransporter wie z.B. die M113 die als "Drohne" und "Schild" fungieren. Und ohne einen "Auto-Loader" hast du als Panzerschütze auch keine wirkliche Chance mehr.

Am besten wäre es mittlerweile Unterstützer Drohnen für den Panzer zu entwickeln als "Schilde" oder zusätzliche Leben zum Schutz von Anti-Panzer Raketen. Diese Raketen reagieren nach Wärmesignatur. Aber Panzer sind sowas von eine überholte Kacktechnik. Viel zu teuer, zu wenig Nutzen und kaum Penetration.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Das sind die Offizielle russische Angaben.

Und wie wir wissen, stimmen diese nicht.

 

[berliner]

Man sagt, nachdem Maidanputsch soll die ukrainische Armee, unterstützt von Asow, Bandera, Ajdar und weitere faschistische Banden ethnische Säuberungen durchgeführt haben. Es sollen dabei in den Jahren bis zu 14.000 Menschen getötet worden sein. Die Ausdehnung der NATO soll bis an den Don erfolgen, 300 km davon entfernt liegt schon das ehemalige Stalingrad. Die Russen wollten das geostrategisch nicht zulassen usw.

Warum informierst du dich nicht eifnach in verschiedenen Quellen? Oder traust du nur was "man sagt"?

Du könntest darauf kommen, dass im Donbass beide Seiten gegeneinander kämpfen und die Toten ebenfalls auf beiden Seiten zu finden sind. Dass die Ukraine gar nicht in der NATO ist, weil das seit 2014 spätestens auf Eis gelegt wurde, es auch keine Aufnahmeperspektive gab trotz Bitten der Ukraine.

Wie soll die NATO bis an den Don kommen? Indem sie von Rumänien aus dahin marschiert? Der Don ist ein russischer Fluss. Sie muss also Russland erobern. Hast du geheiminformationen dass das kurz bevor stand?

Du könntest aber auch lesen, dass in ganz Osteuropa vor dem russischen Einmarsch nur ein paar tausend US Soldaten stationiert waren. Während Russland offiziell 900.000 Tausend bis 1 Million unter waffen hat, Reserve nicht mitgerechnet. Wo ist da der drohende Überfall der NATO auf Russland der einen russischen Krieg erorderlich machte?

 

[Toruko-jin]

Das ist wieder so ein Problem. Wenn ein Staatsmann Blödsinn erzählt, sind Türken normalerweise sehr überzeugt, weil sie denken, dass Staatsquellen nicht lügen. Es heißt dann immer "der Staatsoberhaupt hat das bestätigt aber du weißt ja mehr als er". Nur weil er einen hohen Rang bekleidet, hat er immer Recht.

 

[Beylik]

Es ist eigentlich ganz einfach. Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis und niemand wird gezwungen sich diesem Bündnis anzuschließen. Die NATO kann sich nicht ausdehnen, weil sie nicht erobert, sie schützt und wenn man sich die Ukraine anschaut, hat man die Legitimierung dieses Bündnisses.

Wenn es dem Kreml darum ginge, die Menschen dort zu schützen, hätte er den Donbass besetzt und Fakten gezeigt, dass die russische Minderheit systematisch verfolgt und ausgelöscht oder zur Emigration gezwungen wird. Ich persönlich kenne mich in diesem Konflikt nicht aus, deshalb bin ich für Quellen jeglicher Art offen, stattdessen hieß es aber aus Kreml Seite "ihr habt keine Daseinsberechtigung und müsst erobert werden.

Nötigung. Die Zeit war knapp und es musste gehandelt werden. Im Sinne von, lieber jetzt rein und es aufhalten bevor sie den Schritt wagen sich ihnen freiwillig anzuschließen.

 

[Toruko-jin]

Nötigung. Die Zeit war knapp und es musste gehandelt werden. Im Sinne von, lieber jetzt rein und es aufhalten bevor sie den Schritt wagen sich ihnen freiwillig anzuschließen.

Der Überfall war vor langer Zeit geplant. Man hat sich wirtschaftlich gewappnet, um den westlichen Sanktionen stand zu halten. Das ist offensichtlich. Die Ukraine ist als Teil der Vereinten Nationen ein anerkanntes freies Land und darf sich jedem Bündnis anschließen und ist keinem Land Rechenschaft schuldig.

 

[berliner]

Nötigung. Die Zeit war knapp und es musste gehandelt werden. Im Sinne von, lieber jetzt rein und es aufhalten bevor sie den Schritt wagen sich ihnen freiwillig anzuschließen.

Du bist faktsch gar nicht informiert. Was an sich kein Problem ist aber warum will man dann überhaupt miteden? Die Ukraine wollte in den letzten Jahren unbedingt in die NATO. Aber sie wurde nicht aufgenommen und es stand auch aktuell nicht mehr zur Debatte.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Nötigung. Die Zeit war knapp und es musste gehandelt werden. Im Sinne von, lieber jetzt rein und es aufhalten bevor sie den Schritt wagen sich ihnen freiwillig anzuschließen.

Das alles was du sagst, macht die Handlungen Russland nicht verständlicher. Im Gegenteil.