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Der Ukraine Sammelthread

Darth Bane schrieb:
Ist ja alles schön und gut aber das Problem was du und Stoltenberg nicht nennt ist, der Angriff auf die Souveränität der Ukraine seitens des Westens mit den Ergebnis des Maidan und der daraus resultierenden Situationen innerhalb der Ukraine. Es gab einen herbeigeführten und finanzierten und orchestrierten Regimewechsel.
Ich ruf Stoltenberg jetzt an das er dich als Natosprecher fürs BF ersetzen soll, denn du bist einfach nur eine Null!
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Es ist aber nicht so, dass du da etwas verwechselst, oder?
 
Darth Bane schrieb:
Ich verurteile die jetzige Aggression und den Einmarsch von Russland ebenfalls aber niemand braucht mir erzählen, die Ukraine wäre hilflos und ohne Waffen. Dort wurden die letzten Jahre Waffen ohne ende reingepumpt. Man kann auch die Nahosterweiterung nicht negieren und den dmaligen Regimwechsel der Ukraine, damit sie sich in die westliche Peripherie eingliedert. Ebenso kann man die Aggression von Kiev gegen den Donbass nicht negieren. Ja ja, alles hat mit ..... ne...nix hat mit nix zu un.
Ich sag nur, sowas kommt von sowas. Und jetzt heulen alle rum. Aber das war abzusehen. Und dazu gehört eben auch die Politik des Westens und der Nato, sprich USA. Kein Bock auf diese ewige Schwarzmalerei und dieses Schwarz Weiss Denken, das ihr jetzt den "Bösen" ausfindig machen konntet. aber vorher nix sehen und nix verstehen. Dabei war von Anfang an alles klar und auch klar was passieren wird.
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Keiner sagt dass sich die USA korrekt verhalten hätten. Nur hatte Russland durch die Separatisten und die Krim einen Fuß in der Ukraine und hätte jeden Versuch eines NATO-Beitritts zu Nichte machen können. Es ist ja nicht so dass ein Beitritt der Ukraine unmittelbar bevorstand. Die Ukraine hat natürlich das Recht, sich selbst zu verteidigen. Die Frage ist, ob sie das ernsthaft tun wird oder sich der Übermacht ergibt. Erinnert dann stark an die 30er/40er.
 
Darth Bane schrieb:
Das ist richtig und ich verurteile den Angriff ebenso. Doch es war abzusehen. Und alle involvierten Parteien der letzten 8 bis 9 Jahre tragen eine erhebliche Mitverantwortung.
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Es ist ein Schlag für alle ins Gesicht, die sich für Frieden und Verhandlungen eingesetzt haben. Allein schon die Art von Putin, von wegen nur Militärübung. Richtig hinterfotzig
 
Darth Bane schrieb:
Das ist richtig und ich verurteile den Angriff ebenso. Doch es war abzusehen. Und alle involvierten Parteien der letzten 8 bis 9 Jahre tragen eine erhebliche Mitverantwortung.
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Es ist ein Schlag für alle ins Gesicht, die sich für Frieden und Verhandlungen eingesetzt haben. Allein schon die Art von Putin, von wegen nur Militärübung. Richtig hinterfotzig
 
Machiavelli schrieb:
Der beste Beweis das "der böse Westen" hier keine feindlichen Absichten gegenüber Russland hegte, begründet sich in der lapidaren Tatsache der er sich nun im völligen Blindflug befindet. Blindflug, weil er Russland faktisch die Annexion der Krim durchgehen ließ. Blindflug, weil der Westen kein probates Mittel gegen den russischen Einsatz in Syrien fand. Blindflug, weil Russland seit Jahren auf dem Balkan zündelt um seinen Machtbereich auf diesen Teil Europas auszudehnen. Blindflug, weil es erwiesen ist das Russland jede rechte Gruppierung in den europäischen Staaten stützt. So sind beispielsweise die Unterstützungsleistungen für faktisch neonazistische Gruppen & Parteien in Europa evident (AFD, FN etc.), bis natürlich auf eine Einzige....nämlich jene in der Ukraine. Wenn Russland also hier generös von einer "Entnazifizierung" spricht, dann wäre dieses Palaver sogar lustig, wenn nicht gerade Bomben fallen würden.

Fazit: Ein Westen der genau jene bösen Absichten verfolgt hätte, die ihm von Russland so gerne unterstellt werden, würde sich nicht so jämmerlich darstellen, wie es aktuell der Fall ist.

Das was wir hier erleben ist nichts anderes als die größere Dimension von Mythen, Annahmen und Geschichtsrevision, wie sie auf dem Balkan zu Beginn der Kriege vorherrschte. Auch hier wurden anderen Völkern terriroriale und sogar Existenzrechte abgesprochen. Vojislav Seselj sprach hier nur das aus, was weithin in der serbischen Auffassung gesetzt ist: Kroaten ? = Katholische Serben, Bosniaken = Islamisierter Serben, Montenegriner = Serben.....u.s.w. So läuft es auch bei Putin: Ein guter Ukrainer ist auch ein guter Russe, wenn er denn so funktioniert wie es der Russe vorgibt.

Im übrigen: Es ist nicht anzunehmen das es Russland hier nur um die Ukraine geht. Die wird er in wenigen Tagen zur Kapitulation zwingen und letzlich wird dort ein Marionettenregime errichtet, was im Westen keiner anerkennen wird. Vielmehr ist fest davon auszugehen, dass Putin zusammen mit China eine neue Weltordnung anstrebt, weil man die USA als schwach und die EU als machtlos ansieht. Das russische Großmachtsgehabte reflektiert schon jetzt auf dem Balkan und wird sich in den kommenden Wochen sicher noch verschärfen. Gleichwohl steht der nächste Konfliktherd, nämlich China/Taiwan vor der Tür.

Aber hey.....Schuld ist sicher wieder der böse Ami...
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Du sprichst es an. Was hätte der Westen, konkret vielleicht sogar EU-Europa gegen die permanenten Provokationen und Aggressionen Putins tun sollen? Das mögen bitte alle jene beantworten, die Die NATO oder Europa als "schwach" bezeichnen. Mit einem steinzeitlichen "Auge um Auge, Zahn um Zahn" oder doch auf zivilisierte Art mit Gesprächen und Verhandlungen?

Was sind jedoch Gespräche wert, wenn eine Seite nur Bla-bla-Scheingespräche führt und eine Lüge nach der Anderen verbreitet?

Dass China längst für eine neue "weltordnung" gesorgt hat, ist ja nichts Neues. Ich würde das aber eher als eine ohnehin laufende Änderung der wirtschaftlichen Kräfteverhältnisse bezeichnen.
 
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