Der Ukraine Sammelthread

[Zeus]

Der Krieg wurde von Nato USA EU und die Ukraine nicht nur provoziert, er wurde auch geplant und sie haben ihn sozusagen ab 2014 begonnen.
8 Jahre Krieg im Donbass und jetzt der Anlass von Russland zum Einmarsch in die Ukraine.
Man kann zwei Fragen stellen: Ist es ein willkommener Anlass für Putin und Russland diesen Angriffskrieg gegen die Ukraine zu beginnen?
oder
Ist Putin und Russland in eine Falle getappt?

Ich merke, du wärst ein fabelhafter Vater! Man sagt ja immer, dass Eltern ihre Kinder bedingungslos lieben und unterstützen. Das könnte ich um ehrlich zu sein nicht. Wenn mein Kind extremen Mist gebaut hätte, könnte ich ihm nicht zur Seite stehen.
So würde ich mich auch von politischen Akteuren abwenden, wenn sie etwas dermaßen falsch machen, was ich bei anderen verurteilen würde. Die gleichen Taten bei den USA zu verurteilen, aber bei Russland - was man ja schon immer verherrlichte - zu akzeptieren und gar zu unterstützen, zeugt von besten Voraussetzungen zur Vaterschaft. Glückwunsch!

 

[BlackJack]

"fabelhafter Vater"

Nicht mal die Eltern von Pinguin (Batman) hätten ihm ihren Sohn anvertraut

 

[Ivo2]

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Mal abgesehen davon, dass Putin seinen eigenen Erzählungen keinen Glauben schenkt.

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[Paprika]

Tatsächlich kenne ich mich nicht mit dem System der Ukraine aus, also erst einmal danke für diesen Input.
Wie die EU-Beitrittsprozesse der Ukraine und der Türkei behandelt werden, werde ich jedoch auch mit Spannung mitverfolgen. Hier wird sich zeigen, ob die EU ihren Habitus beibehält oder nicht. Persönlich bin ich ein Unterstützer der aktuellen EU: Bürokratisch-technokratisch, was für den einzelnen Bürger vielleicht intransparenter wirkt, am Ende jedoch fairer ist. In dieser EU würde die Ukraine keinen schnellen Beitritt erfahren. Ich merke in der Öffentlichkeit jedoch zunehmend eine gewisse Unzufriedenheit mit diesem System. Man will, dass die EU "flexibler" agiert, was letzten Endes bedeuten muss, dass gewisse Aspekte zum Politikum würden. In diesem System würde die Ukraine beitreten können, weil das die Mitgliedstaaten (und je nach Perspektive die Bürger in den Mitgliedstaaten) so wollen. Das könnte dazu führen, dass als "unfair" wahrgenommene Entscheidungen getroffen werden, wie dass die Türkei weiterhin nicht reinkommt, während es die Ukraine sehr zügig täte. Zwar finde ich, dass Politik in der EU natürlich ihren Platz haben muss - aber dann muss man sich ehrlich sein.

Deine Beschreibung "Die Türkei hat so viel getan und bekommt jetzt dennoch nicht ihre Belohnung des EU-Beitritts" finde ich dennoch unangemessen. Du lässt es so klingen, als wäre das freiheitlichere politische System, die Demokratie, ein notwendiges Übel, was die Türkei auf sich nehmen musste, um die Chancen auf den EU-Beitritt zu erhöhen. Letzten Endes sollte eine freiheitlicheres System den Menschen in der Türkei doch so oder so zugute kommen - nicht nur als Mittel zu einem EU-Beitritt.

Dummes Geschwätz. Ich hab kein Bock auf noch mehr Nazis und Korruption in der EU.

 

[Paprika]

Ich merke, du wärst ein fabelhafter Vater! Man sagt ja immer, dass Eltern ihre Kinder bedingungslos lieben und unterstützen. Das könnte ich um ehrlich zu sein nicht. Wenn mein Kind extremen Mist gebaut hätte, könnte ich ihm nicht zur Seite stehen.
So würde ich mich auch von politischen Akteuren abwenden, wenn sie etwas dermaßen falsch machen, was ich bei anderen verurteilen würde. Die gleichen Taten bei den USA zu verurteilen, aber bei Russland - was man ja schon immer verherrlichte - zu akzeptieren und gar zu unterstützen, zeugt von besten Voraussetzungen zur Vaterschaft. Glückwunsch!

Da irrst du dich gewaltig. Ich lehne die Regierung, die herrschende Ideologie und das System in Russland ab. Ebenso das in der Ukraine.

 

[Ivo2]

Da irrst du dich gewaltig. Ich lehne die Regierung, die herrschende Ideologie und das System in Russland ab. Ebenso das in der Ukraine.

Warum bringst du dann ständig Putin-Propaganda? So wie mit dem Tweet und der Retweet folgte gleich darunter.

 

[Paprika]

Warum bringst du dann ständig Putin-Propaganda? So wie mit dem Tweet und der Retweet folgte gleich darunter.

Weil ich euch ein wenig trollen möchte.^^

Nein, weil einige hier sich der allgemeinen Kriegslogik angeschlossen haben und meinen, dass die Ukraine einen gerechten Verteidigungskrieg führen würde. Es stimmt einfach nicht. Beide Seiten führen einen ungerechten Krieg. Wobei die Ukraine das Opfer bzw. der Spielball geworden ist. Dieser Krieg und diese Eskalation war von langer Hand geplant. Russland und die Ukraine sind nationalistisch und faschistisch. Wer das immer noch nicht begriffen hat, der wirds vielleicht nie begreifen und die Gründe und Ursachen für diesen Krieg und diese Eskalation erkennen.

 

[Ivo2]

Weil ich euch ein wenig trollen möchte.^^

Nein, weil einige hier sich der allgemeinen Kriegslogik angeschlossen haben und meinen, dass die Ukraine einen gerechten Verteidigungskrieg führen würde. Es stimmt einfach nicht. Beide Seiten führen einen ungerechten Krieg. Wobei die Ukraine das Opfer bzw. der Spielball geworden ist. Dieser Krieg und diese Eskalation war von langer Hand geplant. Russland und die Ukraine sind nationalistisch und faschistisch. Wer das immer noch nicht begriffen hat, der wirds vielleicht nie begreifen und die Gründe und Ursachen für diesen Krieg und diese Eskalation erkennen.

Auch dieser Beitrag entschließt sich mir nicht ganz. Also du bist der Meinung, dass sich die Ukraine nicht verteidigen darf, wenn sie brutal angegriffen wird, weil es in der Ukraine ein paar Faschisten gibt, aber ein Nazi-Regiment, sprich Gruppe Wagner, darf die Ukraine angreifen und die Ukraine darf sich auch da nicht wehren, weil es ein paar Faschisten gibt?
Von langer Hand geplant kann es nur von Putin gewesen sein, so wie ich wird eine große Mehrheit deiner Argumentation nicht folgen können/wollen.
Um zu beweisen, dass die Ukraine ein Nazi-Staat ist, bringst du dazu Putins Argumentation.
Ich will jetzt keine Parallelen ziehen, USA, England, aber auch Frankreich in den 30er Jahren waren nicht Nazi-frei, im Gegenteil

(S+) 1930er-Jahre: Wie Nazis in den USA selbst Hitler und Goebbels nervös machten

In den Dreißigerjahren gründeten deutsche Nazis in den USA den »Amerikadeutschen Bund«. Mit Hetze, Hakenkreuz und Hitlergruß inszenierten sie sich als braune Musterschüler – und scheiterten an sich selbst.

www.spiegel.de

NS-Sympathisanten: So viele Freunde hatte Hitler in Großbritannien - WELT

Der Hitlergruß-Film aus der Kindheit der heutigen Queen Elisabeth II. hat Ärger in London ausgelöst. Denn die Kontakte hochgestellter Briten zu den Nazis sind noch längst nicht aufgearbeitet.

www.welt.de

 

[daro]

Hitler hatte damals überall Sympathisanten, warum sollte es Putin heute nicht haben.
Keiner zwingt einen ein Land mit Waffen anzugreifen.
Die Grenzen zwischen der Ukraine und Russland wurden untereinander abgemacht kein westliches Land hat da irgend was entschieden. Die Ukraine hat damals sogar ihr ganzes Atomwaffenarsenal von ca. 3000 Atombomben an Russland abgegeben.
Nur weil Russland stärker ist hat es kein Recht die Ukraine zu überfallen.
Der Westen hat da überhaupt nichts provoziert, es war Putin alleine, sein Spiel spielte er nicht nur in der Ukreine.

 

[Paprika]

Auch dieser Beitrag entschließt sich mir nicht ganz. Also du bist der Meinung, dass sich die Ukraine nicht verteidigen darf, wenn sie brutal angegriffen wird, weil es in der Ukraine ein paar Faschisten gibt, aber ein Nazi-Regiment, sprich Gruppe Wagner, darf die Ukraine angreifen und die Ukraine darf sich auch da nicht wehren, weil es ein paar Faschisten gibt?
Von langer Hand geplant kann es nur von Putin gewesen sein, so wie ich wird eine große Mehrheit deiner Argumentation nicht folgen können/wollen.
Um zu beweisen, dass die Ukraine ein Nazi-Staat ist, bringst du dazu Putins Argumentation.
Ich will jetzt keine Parallelen ziehen, USA, England, aber auch Frankreich in den 30er Jahren waren nicht Nazi-frei, im Gegenteil

(S+) 1930er-Jahre: Wie Nazis in den USA selbst Hitler und Goebbels nervös machten

In den Dreißigerjahren gründeten deutsche Nazis in den USA den »Amerikadeutschen Bund«. Mit Hetze, Hakenkreuz und Hitlergruß inszenierten sie sich als braune Musterschüler – und scheiterten an sich selbst.

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NS-Sympathisanten: So viele Freunde hatte Hitler in Großbritannien - WELT

Der Hitlergruß-Film aus der Kindheit der heutigen Queen Elisabeth II. hat Ärger in London ausgelöst. Denn die Kontakte hochgestellter Briten zu den Nazis sind noch längst nicht aufgearbeitet.

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Ivo, warum versuchst du mir immer wieder irgendwas in den Mund zu legen. Das sind deine Aussagen und Interpretationen und Sichtweisen.
Lange bevor Putin die Ukraine angegriffen hat habe ich schon gesagt das die Ukraine voll von Nazis ist. Und erst seit der Machtübernahme nach dem Maidan ist die Ukraine zu einem faschistoiden und ultranationalistischen Staat geworden. Ich spreche keinem einzigen Menschen die Verteidigung oder Selbstverteidigung ab wenn ein Angriff erfolgt. Auch die Ukraine hat das Recht sich zu verteidigen. Und der Angriffskrieg ist eben auch keine Sache die man für richtig halten sollte und die man nicht glorifizieren sollte. Es ist alles in allem was dort passiert das verkehrteste und schlimmste was passiert. Dieser Krieg ist grundlegend falsch. Diejenigen die sich dort verteidigen sind aber genau solche Faschisten wie die russischen Nazis. Es gibt ja sogar russische Nazis die sich Misanthropic Division und Asov angeschlossen haben. Das ist alles kein Geheimnis. Und es ist einfach nicht wahr das es in der Ukraine nur eine handvoll Nazis gibt und das sie dort nichts zu bestimmen hätten. Ein großteil der Jugend im Westen ist ideologisiert, die älteren sind ebenso ideologisiert.
In Russland hat es ebenso 20 - 30 Jahre lang diese Entwicklungen gegeben. Damals vor 30 Jahren hat man sich noch gewundert, dass plötzlich in Russland Nazis aufgetaucht sind, die mit Hitlergruß durch die Strassen gezogen sind. Die sahen aus wie die Nazi Bonheads aus Deutschland. Die gesamte europäische Naziszene ist heute vernetzt und organisiert wie noch nie, bis in die USA, Australien, Brazilien.
Die rassistischen Anschläge, Amokläufe und Terrorattacken und Delikte am Menschen übertreffen gerade islamistische Anschläge und Attacken bei weitem. Brauchst nur mal rüber in die USA schauen dann weisste bescheid. Die USA unterstützt die faschistische Junta in der Ukraine schon vor dem Maidan. Wenn man doch so schlau ist und weiss das Putin so ein Irrer ist und das Russland gefährlich agieren kann und es auch tut, warum tut man alles aber wirklich auch alles das man einen weiteren Krieg in Europa provoziert hat, der jetzt ausgebrochen ist. Der Krieg ist genauso gemacht und gewollt wie die Inflation und Krise die darauf folgt. Der Kapitalismus lebt von diesen Krisen. Und es findet eine Umverteilung von unten nach oben statt. Schon wieder! und wer profitiert von einer Inflation? Sicher nicht diejenigen die am wenigsten haben und besitzen. Aber es sind die meisten und die meisten die nichts haben und besitzen zahlen für den Krieg und die Krise. Und in der Ukraine zahlen die Ukrainer und Russen sogar mit ihrem Leben und zwar alle, Soldaten und Zivilisten. Sie werden geopfert. Das passiert wenn man Faschisten züchtet, aufhetzt und aufeinander los lässt. Und der Krieg und das Morden hat schon lange vor dem Angriffskrieg auf die Ukraine angefangen. Das wollen auch einige nicht eingestehen und russische Opfer sind ihnen scheiss egal. Und "Unsere" Regierungen und "unsere" Waffenschmieden produzieren und schicken Waffen. Und da geht es jetzt nicht nur um diesen Krieg. Sie predigen hier Demokratie und verkaufen den Tod. Was zählt ist der Profit. Und die Korruption frisst sich durch unsere demokratischen Systeme wie Krebs. Und jeder weiss, man kann sich nicht immer auf die Chemo verlassen, man muss auch kämpfen.
Aber ich habe hier ja auch keinen Bildungsauftrag. Und du als Antifaschist solltest das hier alles verstehen. Die moderne Demokratie wurde in Europa erkämpft, sie wurde uns nicht geschenkt.