Die ultimative Lösung zum Endstatus und friedliche Aufteilung Bosnien-Herzegowinas in drei unabhängige Staaten?

[Cobra]

Falsch. Serbien wollte Jugoslawien erhalten.

Aber Slowenien und Kroatien wollten nicht.

Selbstverständlich. Ist ja auch viel leichter die Kohle von Kroatien und Slowenien zu kassieren als selber was dafür zu tun

 

[Gelöschtes Mitglied 33690]

Selbstverständlich. Ist ja auch viel leichter die Kohle von Kroatien und Slowenien zu kassieren als selber was dafür zu tun

Das ist tatsächlich mit ein Grund, weshalb Slo und Cro nicht mehr zu Jugoslawien gehören wollten.
Sie wollten ihre finanzielle Stärke nicht mit den anderen Republiken teilen.

Ähnlich wie wenn Bayern sagt, sie wollen nicht mehr Berlin finanzieren usw.
Es gab ja den bekannten Spruch "Hrvatska radi, Beograd se gradi".

Aber insgesamt fingen die Bestrebungen der Kroaten sich von Jugoslawien zu lösen, schon in den 60ern an.

Kroatischer Frühling – Wikipedia

de.wikipedia.org

Die Kroaten wollten nie wirklich zu Jugoslawien gehören. Selbst als ein kroatischer Diktator das Land regierte.

 

[Toruko-jin]

Soweit ich weiß, hat sich Milosevic damals in Kosovo für die Serben eingesetzt, ein Novum nach Titos Tod. Es stimmt, dass sich die Slowenen von Jugoslawien abspalten wollten und Milosevic hatte auch nichts dagegen, weil es keine Serben in Slowenien gab aber er hat die Abspaltung mit der Bedingung akzeptiert, dass Milan Kucan die serbische Position unterstützt. Und dann ist alles wie ein Kartenhaus zusammengebrochen

 

[Gelöschtes Mitglied 33690]

Soweit ich weiß, hat sich Milosevic damals in Kosovo für die Serben eingesetzt, ein Novum nach Titos Tod. Es stimmt, dass sich die Slowenen von Jugoslawien abspalten wollten und Milosevic hatte auch nichts dagegen, weil es keine Serben in Slowenien gab aber er hat die Abspaltung mit der Bedingung akzeptiert, dass Milan Kucan die serbische Position unterstützt. Und dann ist alles wie ein Kartenhaus zusammengebrochen

Man kann sich jetzt bei den hunderten Politikern die damals aktiv waren, in elendlangen Diskussionen, Interpretationen und Analysen verlieren. Wer hat was gesagt, wer hat nichts gesagt, wer hat was wie gemeint usw....

Fakt ist: Slowenien und Kroatien wollten nicht zu Jugoslawien gehören.
Die Stimmung in diesen Ländern war "Wir bezahlen alles und Belgrad kassiert".

Und diese Stimmung gab es nicht erst seit Milosevic sondern seit Jugoslawien existiert. Stichwort "Kroatischer Frühling".

Es ist die typische Situation wenn in einem föderativen Staat manche Republiken leistungsfähiger sind als andere und sich dann Missgunst einstellt.
Und die Wirtschaftskrise in den 80ern hat dazu beigetragen, dass die Slowenen und Kroaten einfach keine Lust mehr hatten "Zahlmeister" zu sein.

 

[Toruko-jin]

Die Stimmung in diesen Ländern war "Wir bezahlen alles und Belgrad kassiert".

Das ist auch richtig so. Warum sollte Slowenien als Nettozahler in die jugoslawische Kasse zahlen, die von den Serben dominiert wurde und nur dem serbischen Nationalismus zugute kam? Es ist doch wohl selbstverständlich, dass sich die anderen Völker von der jugoslawischen Idee distanziert haben.

Der serbische Nationalismus hat den Zerfall Jugoslawiens zu verantworten.

 

[Robqiri]

Tut nichts zur Sache, das Milošević nicht schuld an 2008 sein kann, da er tot war, sondern der Westen als erster europäische Grenzen verschoben hat von den Großmächten , 2008 in Serbien, vor Putin 2014 in der Ulraine. Du redest wieder was anderes, ich beziehe mich auf die Nachkriegszeit und den Großmächten.

Beides ist völkerrechtsbruch, und in dem Fall sind Serbien und Ukraine Opfer von Interessen der Großmächte.

Dazu gab es doch ein Urteil von IGH. Weißt du doch!

Sagt wer, der Journalist Hamiti, albanischer Herkunft? Scheisse ist gelogen. Jetzt macht nach euren auch nicht ARD proserbische Propaganda, peinlicher gehts kaum.

Deutscher OSCE Generalsekretär Heinz Loquai und OSCE US Diplomatin Norma Brown sprechen Bände und Klartext in der Doku, nämlich das NATO, USA, EU, dreckige Kriegsverbrecher, Lügner, Völkerrechtsbrecher sind, so wie Putin auch. Sie haben den Präsenzfall in Europa erzeugt 1999, und Grenzen verschoben 2008, eine souveränen international anerkannten Staat Serbien/Montenegro (BR Jugoslawien) durch Lügen und ohne Zustimmung des UN Sicherheitsrat angegriffen, so wie Putin in der Ukraine 2014/2022, der sich ein Beispiel genommen hat und sein Angriff sogar indirekt rechtfertigt mit 1999/2008.

Nicht Putin hat als erster Grenzen Europas verschoben seit dem 2 WK und bestehen der UNO , sondern die USA/EU.

Milosevic kein Kriegsverbrecher?
ich höre dich schon Moje Tata singen.

Hmm tatsächlich gab es nicht viele Konsequenzen, das hätte viel mehr Reaktionen hervorrufen müssen. Dafür hat man Kurti in einigen Dingen freie Hand gelassen, und zahlreiche Militante Serben wurden getötet, schwer verletzt oder verhaftet. Sicherlich kein gutes Signal, es noch mal zu versuchen. Vucic ist nach dieser Aktion immerhin die Kontrolle über den Nord-Kosovo entglitten. Dennoch gebe ich Dir recht, dass da gerade die EU mehr hätte tun müssen. Andererseits ist es ein Armutszeugnis für Kosovo, dass sie noch immer die Ermittlungen nicht abgeschlossen haben. Da hat unsere Judikative immernoch sehr viele Probleme (das kann man Kurti nicht wirklich anrechnen, es herrscht Gewaltenteilung und bis sich da etwas tut, dauert es für gewöhnlich mehrere Legislaturperioden).

Findest du?

 

[Robqiri]

Falsch. Serbien wollte Jugoslawien erhalten.

Aber Slowenien und Kroatien wollten nicht.

Daran ist nichts falsch.
Serbien hat JU zerstört.
Serbien hat Balkan in Brand gesetzt.

Slo und Kro haben sich auch entschieden endgültig die Sache zu beenden, weil Serbien die Stimmrechte in Kosova zu Gunsten Serbiens ändern wollte um dadurch eine jugoslawisch-serbische Macht zu etablieren. Insofern hat Serbien JU auch politisch zerstört.

Daher ist meine Aussage kurz und knapp und richtig.

Serbien hat Ju in Brand gesteckt, vier Kriege verursacht und davor wollte man ganz JU in ein Serbien verwandeln, sowie es die serbischen Spinner vor dem 2.WK es wollten, indem man den Albanern die antiserbische Stimme genommen hat. Für Slowenien und Kroatien war's das. Vollkommen verständlich absoluter Tabubruch.

 

[Gelöschtes Mitglied 33690]

Das ist auch richtig so. Warum sollte Slowenien als Nettozahler für die jugoslawische Kasse zahlen, die von den Serben dominiert wurde und nur dem serbischen Nationalismus zugute kam? Es ist doch wohl selbstverständlich, dass sich die anderen Völker von der jugoslawischen Idee distanziert haben.

Der serbische Nationalismus hat den Zerfall Jugoslawiens zu verantworten.

Welcher serbische Nationalismus? Ich schreibe gerade, dass der kroatische Frühling schon in den 60ern began. Lange vor Milosevic! Eine Zeit wo ein kroatischer Diktator (Tito) an der Macht war!
Und du kommst mit dem 08-15 Aussage "Der serbische Nationalismus ist schuld".

Tito hat selber immer gesagt, dass die Kroaten die größen Störenfriede sind.

Hier ein Video von 1971 wo sich Tito über die ständigen kroatischen Unabhängigkeitswünsche aufregt.
Sein Schlusszitat: "Eher wird der Fluss Sava rückwärts einen Berg hochfließen als dass Kroatien unabhängig wird"

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Die Unabhängigkeitsbestrebungen der Kroaten und Slowenen waren schon lange da.
Und Nationalismen gab es auf jeder Seite. Sich jetzt nur den serbischen Nationalismus rauszupicken ist ein Wunschkonzert. Tito war ständig damit beschäftigt den Nationalismus aller Völker irgendwie in Schach zu halten.
Aber ja, als in den 80ern klar wurde dass Slowenien und Kroatien sich verabschieden werden, haben auch die Serben angefangen ihren Nationalismus aufflammen zu lassen.

 

[Grdelin]

Der serbische Nationalismus ist schuld

 

[Gelöschtes Mitglied 33690]

Haha ok, ich hab es wirklich versucht. Aber vergeblich. Die Leute glauben was sie glauben wollen. Ist ok.