FIBA World Cup 2019

[Toruko-jin]

halte es dennoch für sinnvoller als irgendwelche Wildcardgeschenke der Fiba, mit dem Material, was von den Vereinen zur Verfügung gestellt wird, muss man halt klarkommen oder wie genau läuft das ab?

Das ganze ist totaler Bullendreck. Teilweise spielen Mannschaften mit der dritten Mannschaft, weil sich der FIBA-Präsident behaupten will. Kann man natürlich machen aber dann werden etliche starke Mannschaften womöglich fehlen und das schadet niemandem mehr als der FIBA. Wenn ich Italien unterstützen würde, wäre ich allerdings auch für schwächere Gegner, so schwach wie Italien aufgestellt ist.

Bin ehrlich gesagt doch überrascht davon, wie souverän Italien da angesichts dessen ist, da fehlen ja auch ettliche Leute. Für Spieler wie Della Valle oder Fontecchio aber eine gute Gelegenheit sich zu zeigen.

Jeder Mannschaft fehlt es an Spielern. Sogar die Euroleague-Spieler fehlen. Da kommen Italien und die Türkei noch gut weg.

Kann Kroatien nicht mal mehr als Dritter weiterkommen?

Die sind raus, weil bei den Deppen jeder, der was taugt, gleich in die NBA zieht.

 

[SerboBosS]

halte es dennoch für sinnvoller als irgendwelche Wildcardgeschenke der Fiba, mit dem Material, was von den Vereinen zur Verfügung gestellt wird, muss man halt klarkommen oder wie genau läuft das ab?

Bin ehrlich gesagt doch überrascht davon, wie souverän Italien da angesichts dessen ist, da fehlen ja auch ettliche Leute. Für Spieler wie Della Valle oder Fontecchio aber eine gute Gelegenheit sich zu zeigen.

Kann Kroatien nicht mal mehr als Dritter weiterkommen?

euroleague und nba spieler dürfen ned, also 99% von dem was rang und namen hat...
da ist sogar das system, dass man sich über gute platzierungen bei endrunden qualifiziert 1000 mal sinnvoller.
keine wild cards sind sich wohl alle einig ist richtig, aber so ne quali in der aktuellen situation im weltbasketball ist einfach nur unlogisch!

 

[Palladino]

Das ganze ist totaler Bullendreck. Teilweise spielen Mannschaften mit der dritten Mannschaft, weil sich der FIBA-Präsident behaupten will. Kann man natürlich machen aber dann werden etliche starke Mannschaften womöglich fehlen und das schadet niemandem mehr als der FIBA. Wenn ich Italien unterstützen würde, wäre ich allerdings auch für schwächere Gegner, so schwach wie Italien aufgestellt ist.



Jeder Mannschaft fehlt es an Spielern. Sogar die Euroleague-Spieler fehlen. Da kommen Italien und die Türkei noch gut weg.



Die sind raus, weil bei den Deppen jeder, der was taugt, gleich in die NBA zieht.

schlagen sich trotzdem besser als die Türkei, obwohl so viele Leute fehlen Wo ist Italien da gut dran? Kein Melli, Datome, Belinelli, Hackett, Gentile (hat soweit ich das gelesen habe im Schnitt 17 Punkte für seinen Verein Bologna gemacht) etc. da fehlt bis auf Della Valle wirklich alles, was irgendwie bekannter ist, Fontecchio könnte man vielleicht noch kennen, aber dennoch

Im Ernst, Schwach würde ich nicht gleich sagen, viele kennt man vielleicht nicht unbedingt gut, wenn man die Liga jetzt nicht so verfolgt, aber an sich ist das schon ok, da die meisten guten Nationen wie du sagst auf massenhaft Spieler verzichten müssen.

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euroleague und nba spieler dürfen ned, also 99% von dem was rang und namen hat...
da ist sogar das system, dass man sich über gute platzierungen bei endrunden qualifiziert 1000 mal sinnvoller.
keine wild cards sind sich wohl alle einig ist richtig, aber so ne quali in der aktuellen situation im weltbasketball ist einfach nur unlogisch!

das stimmt, jedoch ist das dann eher die Schuld der NBA bzw. Euroleague, wenn sie sich weigern die Spieler freizustellen. Wäre ja fast so, wie wenn sich die Spitzenvereine im Fussball weigern Spieler abzustellen.

Denke mal das wird sich über längeren Zeitraum schon durchsetzen können, eine richtige Quali gerade für die WM war schon länger fällig

 

[Toruko-jin]

schlagen sich trotzdem besser als die Türkei, obwohl so viele Leute fehlen

Im Ernst, Schwach würde ich nicht gleich sagen, viele kennt man vielleicht nicht unbedingt gut, wenn man die Liga jetzt nicht so verfolgt, aber an sich ist das schon ok, da die meisten guten Nationen wie du sagst auf massenhaft Spieler verzichten müssen.

War nicht als Seitenhieb gedacht. Ihr müsst ja noch auf Datome und Melli verzichten, wir haben noch nicht einmal die.

Aber die Quali hätte in einer Zeit stattfinden müssen, wo jede Mannschaft stark auftreten kann, unabhängig davon, wer sich qualifiziert oder nicht.

Ich weiß nicht, inwieweit du Basketball verfolgst aber die italienische Liga ist derbe schwach, das merkst du auch an den europäischen Wettbewerben. Kürzlich hat Tanjevic dafür plädiert, dass Italien eine Ausländerbegrenzung einführt, weil keine Spieler nachkommen. Das merkst du auch wenn du die Juniorenturniere verfolgst aber das ist jetzt nebensächlich.

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das stimmt, jedoch ist das dann eher die Schuld der NBA bzw. Euroleague, wenn sie sich weigern die Spieler freizustellen. Wäre ja fast so, wie wenn sich die Spitzenvereine im Fussball weigern Spieler abzustellen.

Denke mal das wird sich über längeren Zeitraum schon durchsetzen können, eine richtige Quali gerade für die WM war schon länger fällig

Von Schuld ist hier nicht die Rede. Sie bezahlen die Spieler und die FIBA muss sich an diese zeitlichen Vorgaben ordnen, das will der FIBA-Präsident aber nicht einsehen, der Dummkopf

 

[Palladino]

War nicht als Seitenhieb gedacht. Ihr müsst ja noch auf Datome und Melli verzichten, wir haben noch nicht einmal die.

Aber die Quali hätte in einer Zeit stattfinden müssen, wo jede Mannschaft stark auftreten kann, unabhängig davon, wer sich qualifiziert oder nicht.

Ich weiß nicht, inwieweit du Basketball verfolgst aber die italienische Liga ist derbe schwach, das merkst du auch an den europäischen Wettbewerben. Kürzlich hat Tanjevic dafür plädiert, dass Italien eine Ausländerbegrenzung einführt, weil keine Spieler nachkommen. Das merkst du auch wenn du die Juniorenturniere verfolgst aber das ist jetzt nebensächlich.

bei der U19 Weltmeisterschaft im letzten Jahr kam man beispielsweise bis ins Finale, also kann man nicht unbedingt davon sprechen, dass da gar nichts kommt. Mit der Ausländerbegrenzung wäre ich auch dafür, da die italienische Liga mal eine der besten Europas gewesen ist, was auch für die Nationalmannschaft galt (man hat sich zwar wieder stark verbessert, aber angesichts dessen, zu was man fähig war, ist das jetzt auch nichts besonderes).

 

[Toruko-jin]

bei der U19 Weltmeisterschaft im letzten Jahr kam man beispielsweise bis ins Finale, also kann man nicht unbedingt davon sprechen, dass da gar nichts kommt. Mit der Ausländerbegrenzung wäre ich auch dafür, da die italienische Liga mal eine der besten Europas gewesen ist, was auch für die Nationalmannschaft galt (man hat sich zwar wieder stark verbessert, aber angesichts dessen, zu was man fähig war, ist das jetzt auch nichts besonderes)

Italien war die beste Liga Europas, aber wie unsere jetzige von Ausländern getragen. Heute sieht es so aus, dass nur Emporio Milano über ein durchwachsenes Budget verfügt. Eine türkische Playoff-Mannschaft verfügt über so viel Geld wie Milano.

Also es geht darum, dass Sponsoren gefunden werden müssen, die NBA stellt natürlich keine Spieler mitten in der Saison zur Verfügung weil sie einfach einen Fick auf uns geben aber auch die Euroleague kämpft um Einschaltquoten und um Sponsoren und auch die sind nicht bereit, Spieler abzugeben. Türkische Spieler randalieren aber, und sabotieren die eigene Mannschaft.

 

[SerboBosS]

schlagen sich trotzdem besser als die Türkei, obwohl so viele Leute fehlen Wo ist Italien da gut dran? Kein Melli, Datome, Belinelli, Hackett, Gentile (hat soweit ich das gelesen habe im Schnitt 17 Punkte für seinen Verein Bologna gemacht) etc. da fehlt bis auf Della Valle wirklich alles, was irgendwie bekannter ist, Fontecchio könnte man vielleicht noch kennen, aber dennoch

Im Ernst, Schwach würde ich nicht gleich sagen, viele kennt man vielleicht nicht unbedingt gut, wenn man die Liga jetzt nicht so verfolgt, aber an sich ist das schon ok, da die meisten guten Nationen wie du sagst auf massenhaft Spieler verzichten müssen.

- - - Aktualisiert - - -



das stimmt, jedoch ist das dann eher die Schuld der NBA bzw. Euroleague, wenn sie sich weigern die Spieler freizustellen. Wäre ja fast so, wie wenn sich die Spitzenvereine im Fussball weigern Spieler abzustellen.

Denke mal das wird sich über längeren Zeitraum schon durchsetzen können, eine richtige Quali gerade für die WM war schon länger fällig

so wie es jetzt ist macht das keinen sinn und im bezug auf die euroleague-spieler ist die fiba schuld! wollen nicht annähernd das geforderte bezahlen, aber hose anhaben.
auf diesem wege wird das nationalmannschaftsgeschehen total uninteressant und es gibt keinen grund weswegen sich das ändern sollte, wenn dann regelmäßig länder die quali schaffen, wo die besten spieler nichtmal den sprung in die euroleague schaffen und länder wie kroatien, die aktuell 5 nba spieler haben nicht bei der endrunde dabei sind, weil iwelche amateure den job für sie machen müssen. kroatien ist nur der anfang... regelmäßig werden viele hochkaräter ausfallen: spanien,frankreich,serbien,litauen u.s.w. alles ist möglich! sowas wie georgien oder so wird dauergast! auf diese weise werden auch viele nba-spieler die motivation verlieren bei den endrunden dabei zu sein. nba macht sowieso schon immer sein eigenes ding, aber ist auch ehrlich gesagt ihr recht... ein vollkommen anderes universum des basketballs!

 

[Palladino]

Italien war die beste Liga Europas, aber wie unsere jetzige von Ausländern getragen. Heute sieht es so aus, dass nur Emporio Milano über ein durchwachsenes Budget verfügt. Eine türkische Playoff-Mannschaft verfügt über so viel Geld wie Milano.

Also es geht darum, dass Sponsoren gefunden werden müssen, die NBA stellt natürlich keine Spieler mitten in der Saison zur Verfügung weil sie einfach einen Fick auf uns geben aber auch die Euroleague kämpft um Einschaltquoten und um Sponsoren und auch die sind nicht bereit, Spieler abzugeben. Türkische Spieler randalieren aber, und sabotieren die eigene Mannschaft.

also das halte ich für relativ gewagt, gerade zu der Zeit war der Großteil der italienischen Nationalspieler meines Wissens nach in der einheimischen Liga/Europa aktiv, Basile beispielsweise war einer der besten Spieler in Europa auf seiner Position und spielte die meiste Zeit in Italien (bis auf dem Zeitraum von 2005-2011), Ferdinando Gentile war auch ewig in der eigenen Liga aktiv, genau wie Fucka, Riva, Meneghin, Myers, Chiacig, Marconato etc., klar gab es da auch sehr viele ausländische Stars, teilweise auch große Namen wie Bodiroga (spielte zwar nur eine relativ kurze Zeit in Italien, aber dennoch), Savic etc., aber so wie bei der Türkei ist es nicht direkt. Zumal es gerade zu der Zeit soweit ich das beurteilen kann auch recht viele junge Spieler gab, die stark gefördert worden, damals war die Liga einfach im Gesamtpaket ziemlich gut, wie auch die Nationalmannschaft, man stand da nicht selten in EM Finals oder kam recht weit.

Aber wie gesagt, schlechte Nachwuchsarbeit kann man jetzt da nicht unbedingt als Grund dafür nennen (auch im Nachwuchsbereich kommt man nicht einfach so ins WM Finale meiner Meinung nach ), zumal viele junge Spieler ziemlich schnell ihr Glück woanders versuchen, da die Liga als solches momentan einfach nicht so attraktiv ist, eine Ursache ist, wie du gesagt hast, das mit dem Budget.

 

[Toruko-jin]

also das halte ich für relativ gewagt, gerade zu der Zeit war der Großteil der italienischen Nationalspieler meines Wissens nach in der einheimischen Liga/Europa aktiv, Basile beispielsweise war einer der besten Spieler in Europa auf seiner Position und spielte die meiste Zeit in Italien (bis auf dem Zeitraum von 2005-2011), Ferdinando Gentile war auch ewig in der eigenen Liga aktiv, genau wie Fucka, Riva, Meneghin, Myers, Chiacig, Marconato etc., klar gab es da auch sehr viele ausländische Stars, teilweise auch große Namen wie Bodiroga (spielte zwar nur eine relativ kurze Zeit in Italien, aber dennoch), Savic etc., aber so wie bei der Türkei ist es nicht direkt. Zumal es gerade zu der Zeit soweit ich das beurteilen kann auch recht viele junge Spieler gab, die stark gefördert worden, damals war die Liga einfach im Gesamtpaket ziemlich gut, wie auch die Nationalmannschaft, man stand da nicht selten in EM Finals oder kam recht weit.

Aber wie gesagt, schlechte Nachwuchsarbeit kann man jetzt da nicht unbedingt als Grund dafür nennen (auch im Nachwuchsbereich kommt man nicht einfach so ins WM Finale meiner Meinung nach ), zumal viele junge Spieler ziemlich schnell ihr Glück woanders versuchen, da die Liga als solches momentan einfach nicht so attraktiv ist.

Von den genannten erinnere ich mich nur an Gianluca Basile als er bei Bologna gespielt hat aber auch da war der Star der Mannschaft der Argentinier Ginobili, also ich war auch sehr jung damals und hab nicht viel von dem Sport verstanden aber in den italienischen Mannschaften waren die Träger immer Ausländer.

Bei Pana war es Bodiroga und Kutluay, bei Bologna Ginobili usw. Ist nicht so, dass keine Spieler in der Türkei spielen, nur tragen sie keine Verantwortung. Auf jeden Fall herrscht ein starker Konkurrenzakampf in Europa mit China und der NBA. Die Vereine können Spieler nicht bezahlen. Ich erinnere mich noch an die Aussagen von Zvezda was sie mit der Ablöse von Guduric machen wollen der zu Fener für 1,5 Millionen Euro ging.

Der Vize meinte, dass erstmal die kummulierten Spielergehälter bezahlt werden. Gerade Vereine in der adriatischen Liga haben große Schwierigkeiten Sponsoren zu finden und halten sich mit Ablösen über Wasser. Die Türken wollen jetzt mit einer Jugendmannschaft in die adriatische Liga, letzte Saison meinten die Vertreter dass Istanbul zu weit weg ist und haben abgelehnt aber jetzt haben sich türkische Sponsoren eingeschaltet. Mal sehen, was kommt.

 

[Palladino]

so wie es jetzt ist macht das keinen sinn und im bezug auf die euroleague-spieler ist die fiba schuld! wollen nicht annähernd das geforderte bezahlen, aber hose anhaben.
auf diesem wege wird das nationalmannschaftsgeschehen total uninteressant und es gibt keinen grund weswegen sich das ändern sollte, wenn dann regelmäßig länder die quali schaffen, wo die besten spieler nichtmal den sprung in die euroleague schaffen und länder wie kroatien, die aktuell 5 nba spieler haben nicht bei der endrunde dabei sind, weil iwelche amateure den job für sie machen müssen. kroatien ist nur der anfang... regelmäßig werden viele hochkaräter ausfallen: spanien,frankreich,serbien,litauen u.s.w. alles ist möglich! sowas wie georgien oder so wird dauergast! auf diese weise werden auch viele nba-spieler die motivation verlieren bei den endrunden dabei zu sein. nba macht sowieso schon immer sein eigenes ding, aber ist auch ehrlich gesagt ihr recht... ein vollkommen anderes universum des basketballs!

ich stimme dir da zu, ich denke aber schon, dass man sich da irgendwann einigen wird, die Fiba kann/könnte es sich kaum erlauben, dass regelmäßig Topnationen wegfallen (wobei ich Kroatien da jetzt nicht unbedingt zu zählen würde, viel Potenzial, aber im Turnier selber haben die verhältnismäßig doch recht wenig gerissen bis auf 2013), bei Spanien/Frankreich ist das denke ich mal sehr unwarscheinlich, dass die eine WM verpassen würden, zumal die kleineren Länder wie z.b das genannte Georgien noch sehr viel mehr von ihren Starspielern abhängig sind als Nationen wie Spanien, Frankreich, Serbien, Italien, Griechenland etc. weil die über viel professionellere Sturkturen und über eine größere Tradition im Basket verfügen. Bis auf Kroatien ist keiner gescheitert und mal ehrlich, auch mit der Wildcard oder mit diesem beknackten System (wo die 6 besten bei einer EM dabei sind und der Rest in irgendwelchen Dubiosen kleinen Turnieren oder eben durch Geschenke ermittelt wird) gab es regelmäßig Ausfälle von guten bis sehr guten Mannschaften (Italien war 2002 z.b nicht dabei, obwohl die Nationalmannschaft zu der Zeit noch zu den stärksten gezählt hat, die Türkei bekam für 2014 ein Geschenk der Fiba, obwohl sie 2013 bei der EM jedes Spiel versaut haben)