Gedenktag an Jasenovac und den Völkermord an Serben unter NDH (1941-1945)

[Dissention]

Wo kommen die Zahlen denn her? Eine PDF-Seite, ein Satz, wtf

Also wenn du dir mal die Quellen zu Kroatien anschaust, findest du da ne Menge https://library.yadvashem.org/index.html?language=en&strSearch=Croatia&searchIn=library

 

[Dissention]

Die offizielle kroatische Seite schmälert in keiner Hinsicht das verbrechen noch die Zahlen der toten, für die Aufarbeitung des Verbrechens war ein Opfer von Jasenovac verantwortlich dessen Leben sich praktisch nur um das Verbrechen gekümmert hat das ihm seine Eltern nahm.

Und die gleichen Serben die die Opferzahlen hochtreiben ehren den verantwortlichen des letzten Kriegsverbrechen

Studenti 'pod krovom Radovana Karadžića'

www.slobodnaevropa.org

Das ist ok, aber als Serbe kann ich niemandem Vertrauen, der den Genozid an Serben nicht als solchen anerkennt und sich dafür entschuldigt.

 

[Mal]

Ist wohl wieder so eine serbische Eigenart, dass man immer wünscht, dass es noch mehr serbische Tote gab. Nur mal als Erinnerung; die Bombardierung Serbiens durch die NATO liegt nur etwa 20 Jahre zurück, es ist also nicht einmal eine Generation vergangen. Trotzdem rechnet die serbische Regierung bis zu 2500 Menschenleben vor ohne Belege, während das Humanitarian Law Center unter Führung der Serbin Natasa Kandic 453 Opfer dokumentiert. Das ist nicht normal.

Diese Zahlendiskussion ist unnötig und das Bedauern aller Opfer - außer der serbischen - ist einfach nur ekelhaft. Statt also deinem Landsmann zu sagen, wie ekelhaft er ist, steigst du in die sinnlose Zahlendiskussion mit ein,

Was soll jetzt diese gespielte Empörung? Hast du auf Olis kranken Beitrag heute auch so reagiert wie du das jetzt bei Shkodran forderst?

 

[Ivo2]

Jasenovac Research Institute - SourceWatch

www.sourcewatch.org

Ich mein ein "Institut" das behauptet es habe > 600.000 Opfer gegeben, ohne einen einzigen Namen der Mitwirkenden/Mitarbeiter zu nennen (die gab es mal), nur eine Postfachadresse in NY, also das ist auch für serbische Verhältnisse merkwürdig.

Wie es dazu gekommen ist, da wurden demographische Verluste als tatsächliche Verluste gemeldet, wurde dann auch von Deutschland und einigen anderen Ländern angezweifelt. Dann wurde eine "Volkszählung der Toten" gemacht, das Resultat war für die jugoslawische Regierung inklusive Tito niederschmetternd, weil "nur" ca. 600.000" Opfer gemeldet wurden, was natürlich zu wenig war, diese Liste wurde dann auch unter Verschluss gehalten und tauchte erst in den 90er Jahren wieder auf. Diese Liste mit Namen, Geburtsorten usw. wurde dann auch Online gestellt und behauptet, das seien die Opfer die in Jasenovac ums Leben gekommen sind.
Natürlich fragten sich dann viele, wie diese vielen Leute überhaupt nach Jasenovac gelangt seien, was ja eigentlich zu der damaligen Zeit eher ein Ding der Unmöglichkeit war.
Es gibt vor allem 2, ein Serbe und ein Kroate, die mi wissenschaftlichen Methoden die Opferzahlen für Jugoslawien errechnet haben und zwar auf Grundlage der Volkszählungen 1921, 1931 und 1948. Beide sind zu ziemliche dem gleichen Ergebnis gekommen, ca. 1 Mio Tote während de Zeit 1941-1945 in Jugoslawien, egal ob es Opfer der Nazis, der Ustascha, Cetniks oder der regulären Truppen waren.

World War II casualties in Yugoslavia - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Albokings24]

Nun der Genozid an Serben ist bedauerlicherweise keine Fakenews und wie du am Beitrag von Dildokings siehst, ist Aufklärung sehr wichtig. Die Zahlen beruhen erstmal auf einer ordentliche Quelle, also ist diese Diskussion völlig fehl am Platz.

Ich bitte dich mich nicht Dildoking zu nennen, dieses mal kommst du noch davon, nächstes mal werde ich es melden !!!

 

[Dissention]

Ist wohl wieder so eine serbische Eigenart, dass man immer wünscht, dass es noch mehr serbische Tote gab. Nur mal als Erinnerung; die Bombardierung Serbiens durch die NATO liegt nur etwa 20 Jahre zurück, es ist also nicht einmal eine Generation vergangen. Trotzdem rechnet die serbische Regierung bis zu 2500 Menschenleben vor ohne Belege, während das Humanitarian Law Center unter Führung der Serbin Natasa Kandic 453 Opfer dokumentiert. Das ist nicht normal.



Was soll jetzt diese gespielte Empörung? Hast du auf Olis kranken Beitrag heute auch so reagiert wie du das jetzt bei Shkodran forderst?

Olli ist kein Serbe sondern ein Fake, als ich Mod war wollte ich ihn löschen. Verstehe nicht was du dich hier nach deinen ganzen Beiträgen aufspielst, diese haben genau die selbe Stufe von Ollis Beiträgen, du bist jedoch echt.

 

[Dissention]

Ich bitte dich mich nicht Dildoking zu nennen, dieses mal kommst du noch davon, nächstes mal werde ich es melden !!!

Du bist so peinlich

 

[Ivo2]

79. OBLJETNICA PROBOJA LOGORAŠA IZ USTAŠKOG KONCENTRACIJSKOG LOGORA U JASENOVCU
Zajednički vijenac podno "Kamenog cvijeta" u sjećanje na žrtve logora u Jasenovcu položili su predsjednik Republike Zoran Milanović, predsjednik Hrvatskoga sabora Gordan Jandroković te predsjednik Vlade Andrej Plenković.
Rano ujutro, 22. travnja 1945. godine posljednjih 600 zatvorenika krenulo je u proboj iz logora u koji su ustaške vlasti zatvarale te ubijale ljude zbog njihove vjerske, nacionalne ili ideološke pripadnosti. Sam proboj preživjelo je stotinjak logoraša.
Koncentracijski logor Jasenovac postojao je 1337 dana, a Javna ustanova spomen područje Jasenovac prikupila je imena i podatke za 83.145 ubijenih žrtava (39.570 muškaraca, 23.474 žena i 20.101 djece do četrnaest godina starosti).
Shvativši da ih čeka sigurna smrt više od polovine logoraša iz Jasenovca na današnji dan 1945. krenulo je u proboj. Od 600 koliko ih je krenulo u bijeg preživjelo ih je samo 106
Desetak se zatočenika među kojima Ante Bakotić, Čedomil Huber, Dragutin Škrgatić, Pavao Kulaš i dr. Petar Krstić odvojilo u malu prostoriju koja se nalazila uz radionicu kako bi se dogovorili o pokušaju proboja iz logora. Svima je bilo jasno, da nakon likvidacije svih žena slijedi i likvidacija svih muških zatočenika.Usvojen je plan prema kojem bi se na svaki od četiri izlaza postavilo desetak najodlučnijih ljudi koji će, naoružani postolarskim noževima, čekićima, letvama i ciglama, istovremeno provaliti na sva vrata i bježati prema izlazu iz logora. Dogovoreni su sastavi desetina i koja će desetina napasti koja vrata. Proboj je trebao uslijediti na znak Ante Bakotića - piše povjesničarka Nataša Mataušić u svojoj knjizi 'Jasenovac 1941. - 1945. Logor smrti i radni logor'.
Pokušali spasiti živu glavu
Naime, Auschwitz, najveći i najpoznatiji logor smrti nacističke Njemačke oslobođen je u siječnju 1945. a u najvećem hrvatskom sabirnom logoru Jasenovac su se još u travnju te iste godine odvijale stravične likvidacije. Napredovanje NOV-e samo je još više potaknulo ustaški sistem da žešće nastavi s radom. Nakon što je likvidiran ženski logor i posljednja grupa žena ubijena, dio zatvorenika je odlučio pokušati spasiti živu glavu odlučujući se na bijeg.
Ne želeći se pomiriti sa skorom i izvjesnom smrti, više od polovine zatočenika odlučilo se na pokušaj proboja uz sav rizik neizvjesnog pohoda. U logoru je tada bilo zatočeno 1073 logoraša.
Taj 22. travanj bila je nedjelja i padala je kiša.
- Oko 10 sati izjutra, na povik Ante Bakotića: 'Naprijed drugovi' desetine su provalile vrata. Oko 600 zatočenika jurnulo je prema 150 metara udaljenim logorskim vratima. Mitraljeska vatra s ustaških izvidnica i bunkera iz časa je u čas smanjivala broj onih koji su trčali prema slobodi. Mile Ristić ubio je jednog stražara, oduzeo mu mitraljez i otvorio vatru po ustašama, štiteći ostale zatočenike. U metežu bijega Edo Šajer presjekao je telefonsku žicu - navodi u svojoj knjizi autorica Mataušić.
Mrtvih je bilo posvuda

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[Ivo2]

POIMENIČNI POPIS ŽRTAVA KONCENTRACIJSKOG LOGORA JASENOVAC rezultat je dosadašnjih istraživanja stručnih djelatnika Spomen područja Jasenovac. Kao i svi do sada objavljeni popisi žrtava jasenovačkih logora nije konačan niti potpun, ali postoji mogućnost dopunjavanja podataka i ispravljanja eventualnih pogrešaka.
Obiteljima i prijateljima jasenovačkih stradalnika iskreno se ispričavamo za moguće pogreške ili propuste u Poimeničnom popisu žrtava KL Jasenovac, jer nisu učinjene namjerno.
Uz svoju muzejsku i obrazovnu djelatnost, Spomen područje Jasenovac nastavit će rad na Poimeničnom popisu žrtava KL Jasenovac te stoga pozivamo javnost i posjetitelje da nam se obrate s novim podacima i dopunama kako bi ga zajedničkim trudom učinili potpunijim. Svako ime jest osoba s identitetom žrtve koju otimamo zaboravu, kako se zločin koji je učinjen u 1.337 dana postojanja ustaškog logora Jasenovac više nikada i nigdje ne bi ponovio.
Od ustaša nazivan sabirnim i radnim logorom, koncentracijski logor Jasenovac s logorima u Bročicama, Krapju, Jasenovcu i Staroj Gradiški, brojnim logorskim ekonomijama u prisilno raseljenim selima te mnogobrojnim stratištima s obje strane rijeka Save i Une, od kolovoza 1941. do 22. travnja 1945. bio je logor smrti u kojem su ubijani muškarci, žene i djeca zbog svoje vjerske, nacionalne ili ideološke pripadnosti.

POIMENIČNI POPIS ŽRTAVA

JUSP Jasenovac - Poimenični popis žrtava

PREGLED I PRETRAGA POIMENIČNOG POPISA ŽRTAVA KL JASENOVAC 1941.-1945.

JUSP Jasenovac - HRVATSKI

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Die Namensliste der Opfer des Konzentrationslagers Jasenovac ist das Ergebnis früherer Recherchen von Experten im Bereich der Gedenkstätte Jasenovac. Wie alle bisher veröffentlichten Opferlisten der Jasenovac-Lager ist sie weder endgültig noch vollständig, es besteht jedoch die Möglichkeit, die Daten zu ergänzen und etwaige Fehler zu korrigieren.
Wir entschuldigen uns aufrichtig bei den Familien und Freunden der Opfer von Jasenovac für mögliche Fehler oder Auslassungen in der Namensliste der Opfer von KL Jasenovac, da diese nicht absichtlich gemacht wurden.
Zusätzlich zu seinen musealen und pädagogischen Aktivitäten wird die Gedenkstätte Jasenovac die Arbeit an der Namensliste der Opfer des KL Jasenovac fortsetzen. Deshalb laden wir die Öffentlichkeit und Besucher ein, sich mit neuen Informationen und Ergänzungen an uns zu wenden, um sie zu vervollständigen mit einer gemeinsamen Anstrengung. Jeder Name ist eine Person mit der Identität des Opfers, die wir in Vergessenheit geraten lassen, damit sich das Verbrechen, das in den 1.337 Tagen der Existenz des Ustasa-Lagers Jasenovac begangen wurde, nirgendwo wiederholt.
Von der Ustascha als Konzentrations- und Arbeitslager bezeichnet, ab August 1941 das Konzentrationslager Jasenovac mit Lagern in Bročice, Krapje, Jasenovac und Stara Gradiška, zahlreichen Lagerökonomien in gewaltsam vertriebenen Dörfern und zahlreichen Hinrichtungsstätten auf beiden Seiten der Flüsse Save und Una Bis zum 22. April 1945 war es ein Vernichtungslager, in dem Männer, Frauen und Kinder aufgrund ihrer religiösen, nationalen oder weltanschaulichen Zugehörigkeit getötet wurden.
Jasenovac-Opfer sind nicht nur Zahlen. Es sind Kinder, Männer und Frauen mit eigenen Namen und persönlichen Lebensgeschichten.
Als Hommage an die Gefangenen der Jasenovac-Lager und um ihre Erinnerung als Warnung für die Zukunft zu bewahren, stellt die Jasenovac-Gedenkstätte zum ersten Mal seit der Gründung des Gedenkmuseums im Jahr 1968 den Besuchern und der Öffentlichkeit die Namensliste von zur Verfügung die Opfer des Konzentrationslagers Jasenovac 1941-1945.
Aus der umfangreichsten Liste von Opfern des Zweiten Weltkriegs auf dem Gebiet des ehemaligen Jugoslawiens, der Namensliste der Opfer des Zweiten Weltkriegs in Jugoslawien (597.323 Opfer), die auf der Namensliste der Opfer des Zweiten Weltkriegs basiert Nationale Kommission zur Feststellung der Verbrechen der Besatzer und ihrer Helfer aus dem Jahr 1946 und zusätzliche von SUBNOR -a gesammelte Daten über Kriegsopfer, zusammengestellt 1964 vom Statistischen Bundesamt der SFRJ, haben wir die Namen aller Personen ausgewählt, deren Leidensorte waren als Lager und Vernichtungslager des KL Jasenovac-Systems aufgeführt.
Unter Verwendung Hunderter verschiedener Quellen (Bücher, Dokumente, Fotos, Aussagen von Verwandten und Freunden von Jasenovac-Opfern, Feldforschung und Fotografie von Denkmälern für Opfer des faschistischen Terrors), von denen 169 in der Namensliste der Opfer des KL Jasenovac abgekürzt aufgeführt sind In der Gedenkstätte Jasenovac wurde durch Vergleich und kritische Prüfung der Daten jedes einzelnen Opfers eine Liste der im KL Jasenovac getöteten Kinder, Männer und Frauen erstellt.
Die Liste enthält Abschnitte mit den biografischen Informationen des Opfers (Name, Vorname, Name des Vaters, Geburtsort, Geburtsort, Geburtsjahr, ethnische Zugehörigkeit), Abschnitte zum Märtyrertum (Art des Todes, Täter der Straftat, Todesjahr, Ort des Märtyrertums, Lager und Name des Hinrichtungsortes, an dem das Opfer getötet wurde) und ein Abschnitt, in dem die Quellen aufgeführt sind, in denen jedes einzelne Opfer einzeln erwähnt wird, sowie die Unterschiede in den einzelnen Daten in den Quellen für jedes Opfer.
Mit dieser Arbeitsweise haben wir bisher die Namen und Daten von 83.145 Opfern gesammelt. Den oben genannten Daten zufolge starben im KL Jasenovac 39.570 Männer, 23.474 Frauen und 20.101 Kinder unter vierzehn Jahren.
Die Auswertung der gesammelten Daten bestätigt die bisher bekannten historischen Fakten über das Leiden der Häftlinge im KL Jasenovac.
NAMENLISTE DER OPFER
https://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6284
ÜBERPRÜFUNG UND SUCHE DER NAMENSLISTE DER OPFER DES KL JASENOVAC 1941-1945.
https://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=7618...

 

[Maradona]

Sollte man über NDH und Jasenovac auch eine UN Resolution verabschieden, was denkt ihr ?

Immerhin wurde dort ein Holocaust an den Serben versucht, ganz nach deutsche Vorbild auf Juden.