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Gegen Vergewaltiger gewehrt - Hinrichtung!

  • Ersteller Ersteller Gelöschtes Mitglied 8317
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Es wurde anders unterdrückt aber keinesfalls mehr. Mit dem Mullahregime gab es damals eine Riesenflüchtlingswelle und auch heute noch müssen Menschen flüchten, Frauen und Minderheiten zuerst. Da gibts Paralellen zu Ägypten, zu Libyen, zu Syrien.... . Der Sommer nach dem Frühling ist noch nirgends eingetreten, außer Tunesien und auch da haben die Menschen noch Angst.

Der Schah war mit seiner "weißen Revolution" drauf und dran so etwas wie der iranische Stalin oder Mao Ze Dong zu werden. Das war auch seine Absicht. Das wollten die Iraner nicht mit sich machen lassen.

Tut mir leid, ich lasse nur ungern Troy's Halbwissen unkommentiert. Er hat die Funktionsweise des islamischen Rechts kritisiert, obwohl das im Westen nicht viel anders funktioniert.
 
Der Schah war mit seiner "weißen Revolution" drauf und dran so etwas wie der iranische Stalin oder Mao Ze Dong zu werden. Das war auch seine Absicht. Das wollten die Iraner nicht mit sich machen lassen.


Tut mir leid, ich lasse nur ungern Troy's Halbwissen unkommentiert. Er hat die Funktionsweise des islamischen Rechts kritisiert, obwohl das im Westen nicht viel anders funktioniert.

holy shit.
 
Ehemann vergiftet: 14-Jähriger droht Hinrichtung

Ein 14-jähriges Mädchen aus Nigeria steht unter dem Verdacht, im April zwei Wochen nach einer Zwangsheirat ihren 35-jährigen Ehemann mit Rattengift ermordet zu haben. Derzeit läuft ein Gerichtsprozess gegen den Teenager. Sollte sich der Verdacht bestätigen, droht die Höchststrafe, und das ist im Falle der nigerianischen Gesetzgebung die Hinrichtung.


Menschenrechtsaktivisten forderten die Freilassung des Mädchens, das als Opfer von Zwangsheirat und Vergewaltigung anzusehen sei. Die Familien der 14-jährigen Wasila Tasi'u sowie des getöteten Bräutigams des getöteten Mannes bestreiten allerdings, dass die Ehe gegen den Willen der Jugendlichen vollzogen wurde. Das Mädchen äußerte sich am Donnerstag nicht zu den Vorwürfen. Der Richter stellte daraufhin fest, die Angeklagte plädiere auf nicht schuldig.
[h=3]Komplizierte Rechtslage in Nigeria[/h]Die Zwangsheirat zwischen jungen Mädchen und deutlich älteren Männern ist vor allem in ländlichen Gegenden im mehrheitlich muslimischen Norden Nigerias ein großes Problem. Die Rechtslage ist kompliziert, denn in der Region trat im Jahr 2000 das islamische Recht der Scharia in Kraft, das nach Ansicht mancher Gelehrter die Heirat Minderjähriger erlaubt. Gleichzeitig gilt aber auch im Norden des Landes das nigerianische Bundesrecht.
Die Anwältin der Angeklagten betonte, für sie stehe das Problem der Zwangsheirat nicht im Vordergrund. Wasila dürfe wegen ihres Alters nicht wegen Mordes angeklagt werden, betonte Hussaina Aliyu. Sie verlangte, dass ihre Mandantin vor ein Jugendgericht gestellt wird.
In Nigeria gelten Heranwachsende mit 17 Jahren als volljährig. In den zwölf nördlichen Bundesstaaten, wo das islamische Recht angewandt wird, können allerdings auch jüngere Personen als strafmündig betrachtet werden.

Ehemann vergiftet: 14-Jähriger droht Hinrichtung - Nach Zwangsheirat - Welt - krone.at
 
Das ist keine unübliche Rechtsmethode, sondern wird praktisch in der gesamten englischsprachigen Welt so praktiziert (heißt dort common law). Falls du es nicht wusstest, das Vereinigte Königreich bspw. hat keine niedergeschriebene Verfassung. Dort wird auch von Fall zu Fall entschieden. Trotzdem weiß jeder Bürger dort, was für Rechte er hat.

In den europäischen Ländern herrscht zwar zumeist civil law, d.h. es ist in Gesetzen genau festgeschrieben, was in welchem Fall zu tun ist. Durch verschiedene Lesarten eines Gesetzes wird dieses Prinzip aber auch aufgeweicht (Auslegung (Recht) ? Wikipedia). Bspw. ist der Art. 1 des deutschen Grundgesetzes ja eigentlich inhaltsleer: "Die Würde des Menschen ist unantastbar". Was darunter genau zu verstehen ist kann jeder für sich selbst entscheiden.

Das Land ist zwar sehr korrupt (international eines der korruptesten überhaupt, in etwa so korrupt wie Russland). Aber zu Zeiten des Schahs war es noch viel korrupter, und die Bevölkerung wurde noch viel mehr unterdrückt.

In den westlichen Rechtsstaaten gibt es auch Spielraum für Gesetzesauslegungen, aber es gibt festgelegte Gesetze und nachvollziehbare Interpretationsregeln, sowie Gewaltenteilung und Gerichtsprozesse.

Und dein letzter Satz ist ja mal totaler Schwachsinn. Das System vorher war wohl genauso korrupt, aber die Menschen wurden bei weitem nicht in dem Ausmaß unterdrückt wie heute. Frauen konnten sich kleiden wie sie wollten und alleine das Haus verlassen. Filme und Musik aus den USA und Europa waren erlaubt. Es gab keine religiöse Zensur im Fernsehen. Man durfte alles außer über die Regierung schimpfen.

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Der Schah war mit seiner "weißen Revolution" drauf und dran so etwas wie der iranische Stalin oder Mao Ze Dong zu werden. Das war auch seine Absicht. Das wollten die Iraner nicht mit sich machen lassen.


Tut mir leid, ich lasse nur ungern Troy's Halbwissen unkommentiert. Er hat die Funktionsweise des islamischen Rechts kritisiert, obwohl das im Westen nicht viel anders funktioniert.

Deine erste Antwort fand ich bis auf den Satz zum Iran gar nicht so schlimm, aber wenn du damit ernsthaft sagen wolltest, dass das islamische Recht und das westliche Recht, das auf dem römischen Recht basiert, ähnlich funktionieren, dann hast du entweder absolut keine Ahnung oder einen Vollschuss. Anders kann man es nicht sagen.
 
In den westlichen Rechtsstaaten gibt es auch Spielraum für Gesetzesauslegungen, aber es gibt festgelegte Gesetze und nachvollziehbare Interpretationsregeln, sowie Gewaltenteilung und Gerichtsprozesse.

Und dein letzter Satz ist ja mal totaler Schwachsinn. Das System vorher war wohl genauso korrupt, aber die Menschen wurden bei weitem nicht in dem Ausmaß unterdrückt wie heute. Frauen konnten sich kleiden wie sie wollten und alleine das Haus verlassen. Filme und Musik aus den USA und Europa waren erlaubt. Es gab keine religiöse Zensur im Fernsehen. Man durfte alles außer über die Regierung schimpfen.

Regimegegner wurden ermordet und gefoltert. Außerdem hat man der Regierung vorgeworfen im Interesse der USA zu handeln, und nicht im Interesse des iranischen Volkes. Was auch verständlich ist, da er ja schließlich in einem von ameriansichen und britischen Geheimdiensten gesteuerten Putsch an die Macht gekommen ist. Der Schah wurde in einer gigantischen Volksrevolution entmachtet, wie sie nur selten in der Menschheitsgeschichte stattfinden. Es waren buchstäblich Millionen von Menschen auf der Straße, und zwar aus allen Schichten. Das Ausmaß ist mit der Revolution in Ägypten vergleichbar. Die islamische Republik wurde in einem Referendum bestätigt. Die Ayatollahs sind auch nicht verrückt, sondern handeln vernünftig. Als in den USA ein "Draufgänger" an der Macht war, war man ebenfalls "draufgängerisch". Als ins Weiße Haus dann mit Obama ein gemäßigterer Präsident eingezogen ist, ist man ebenfalls gemäßigter geworden. Der Iran handelt genau so, wie es jeder Diplomat erwartet.

Was ich damit sagen möchte ist, dass der islamische Staat offensichtlich demokratisch legitimierter ist, als seine Vorgängerregierung.

Deine erste Antwort fand ich bis auf den Satz zum Iran gar nicht so schlimm, aber wenn du damit ernsthaft sagen wolltest, dass das islamische Recht und das westliche Recht, das auf dem römischen Recht basiert, ähnlich funktionieren, dann hast du entweder absolut keine Ahnung oder einen Vollschuss. Anders kann man es nicht sagen.

Die Funktionsweise des Rechts hat mit der Funktionsweise des Staates wenig zu tun. Du sagst es ja selbst: Das europäische Recht basiert auf dem römischen. Ich würde sogar weiter gehen und sagen: Es ist dem römischen fast identisch. Allerdings gab es im alten Rom keine Gewaltenteilung. Schon alleine daran solltest du sehen, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.

Im Westen gibt es sehr viele ungeklärte Rechtsfragen, die sehr wesentliche Bürgerrechte berühren. In den USA streitet man sich seit Jahrzehnten über das Recht Waffen zu tragen oder Kinder abzutreiben.
 
Regimegegner wurden ermordet und gefoltert. Außerdem hat man der Regierung vorgeworfen im Interesse der USA zu handeln, und nicht im Interesse des iranischen Volkes. Was auch verständlich ist, da er ja schließlich in einem von ameriansichen und britischen Geheimdiensten gesteuerten Putsch an die Macht gekommen ist. Der Schah wurde in einer gigantischen Volksrevolution entmachtet, wie sie nur selten in der Menschheitsgeschichte stattfinden. Es waren buchstäblich Millionen von Menschen auf der Straße, und zwar aus allen Schichten. Das Ausmaß ist mit der Revolution in Ägypten vergleichbar. Die islamische Republik wurde in einem Referendum bestätigt. Die Ayatollahs sind auch nicht verrückt, sondern handeln vernünftig. Als in den USA ein "Draufgänger" an der Macht war, war man ebenfalls "draufgängerisch". Als ins Weiße Haus dann mit Obama ein gemäßigterer Präsident eingezogen ist, ist man ebenfalls gemäßigter geworden. Der Iran handelt genau so, wie es jeder Diplomat erwartet.

Was ich damit sagen möchte ist, dass der islamische Staat offensichtlich demokratisch legitimierter ist, als seine Vorgängerregierung.



Die Funktionsweise des Rechts hat mit der Funktionsweise des Staates wenig zu tun. Du sagst es ja selbst: Das europäische Recht basiert auf dem römischen. Ich würde sogar weiter gehen und sagen: Es ist dem römischen fast identisch. Allerdings gab es im alten Rom keine Gewaltenteilung. Schon alleine daran solltest du sehen, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.

Im Westen gibt es sehr viele ungeklärte Rechtsfragen, die sehr wesentliche Bürgerrechte berühren. In den USA streitet man sich seit Jahrzehnten über das Recht Waffen zu tragen oder Kinder abzutreiben.

Nur weil in deinem Beitrag tatsächlich ein oder zwei Dinge stimmen ändert es nichts daran, dass er totaler Schwachsinn ist und alle Menschen im Iran zutiefst beleidigt.

Du hattest behauptet, dass die Menschen unter dem Schah stärker unterdrückt wurden als unter den Mullahs, aber das ist absoluter Schwachsinn.
Die Islamisten im Iran sind zwar durch eine Revolution, die vom Volke ausging an die Macht gekommen, aber deswegen noch längst keine Demokratie.
Ein Land ist nicht dann demokratisch, wenn die Regierung durch das Volk gewählt wurde, sondern dann, wenn eine Regierung auch abgewählt werden kann.
Und wenn du glaubst die iranische Regierung sei auf irgend eine Weise demokratisch legitimiert, dann ist das einfach nur blanker Hohn gegenüber den Opfern der Proteste aus dem Jahr 2011 in denen die Regierung auf ihre Bürger schießen lies.

Und dann zu behaupten die iranische Regierung handele irgendwie diplomatisch und vernünftig. Meine Fresse... die ganzen Hasstiraden gegen Juden. Die Unterstützung des Terrors der Hamas, Hisbollah, die Leugnung des Holocausts, das Streben nach einer Atombombe. All das soll vernünftig sein, weil George Bush einen IQ von 80 hat? Was ist das bitteschön für eine Logik?
Und die Gründ weshalb der Iran heute vernünftiger agiert sind, dass die Sanktionen gegen den Iran wirken, sie keinen Rückhalt in der Bevölkerung haben und der Westen nie das Tor völlig verschlossen hat und Obama auf den Iran zugegangen ist.

Und beim römischen Recht geht es nicht darum, dass alles bis ins Detail auf ewig geklärt ist. Das ist auch gar nicht möglich, da sich die Moral und der Gerechtigkeitssinn der Menschen im Laufe der Zeit ändert.
Das römische Recht unterscheidet sich aufgrund der Grundprinzipien vom islamischen Recht. Im römischen Recht gilt "nulla poene sine lege" - Keine Strafe ohne Gesetz - im sog. islamischen Recht ist alles verboten, was nicht ausdrücklich erlaubt ist. Hinzu kommt im römischen Recht bei Widerspruch "Lex specialis derogat legi generali" - Das spezielle Recht verdrängt das Allgemeine. Im Islam gilt das nicht, bei Widerspruch gilt reine Willkür.
Und von "in dubio pro Reo" brauch ich gar nicht anzufangen. Im islamischen Recht reichen 4 Zeugenaussagen (von Männern) aus um jemanden zum Tode zu verurteilen, sie müssen nur behaupten 2 Leute hätten außerehelichen Geschlechtsverkehr ohne weitere Beweise.
 
Nur weil in deinem Beitrag tatsächlich ein oder zwei Dinge stimmen ändert es nichts daran, dass er totaler Schwachsinn ist und alle Menschen im Iran zutiefst beleidigt.

Du hattest behauptet, dass die Menschen unter dem Schah stärker unterdrückt wurden als unter den Mullahs, aber das ist absoluter Schwachsinn.
Die Islamisten im Iran sind zwar durch eine Revolution, die vom Volke ausging an die Macht gekommen, aber deswegen noch längst keine Demokratie.
Ein Land ist nicht dann demokratisch, wenn die Regierung durch das Volk gewählt wurde, sondern dann, wenn eine Regierung auch abgewählt werden kann.
Und wenn du glaubst die iranische Regierung sei auf irgend eine Weise demokratisch legitimiert, dann ist das einfach nur blanker Hohn gegenüber den Opfern der Proteste aus dem Jahr 2011 in denen die Regierung auf ihre Bürger schießen lies.

Ich denke du meinst die Proteste aus dem Jahr 2009. Ich habe nirgends behauptet, dass der islamische Staat eine lupenreine Demokratie ist, sondern, dass er demokratisch legitimierter ist, als es der Schah war. Das ist auch nicht schwer, schließlich kam er durch einen CIA-Putsch an die Macht.
Den Vergleich zu den westlichen Demokratien kann man sich offensichtlich sparen. Es zeigt sich aber immer wieder, dass die Ayatollahs dem Willen des Volkes mehr Folge leisten, als es der Schah getan hat. Daher ist der islamische Staat auch faktisch demokratisch legitimierter, auch wenn er sich formell allein durch Gott legitimiert. Gerade die Proteste 2009 zeigen das. Als der Schah mit ersten Widerständen aus dem Volk zu kämpfen hatte, hat er gar keine Einsicht gezeigt. Er wollte den Iran verwestlichen, koste es was es wolle. Die Ayatollahs sind da schon ein bisschen vernünftiger und hören zumindest ein bisschen auf ihr Volk.

Und dann zu behaupten die iranische Regierung handele irgendwie diplomatisch und vernünftig. Meine Fresse... die ganzen Hasstiraden gegen Juden. Die Unterstützung des Terrors der Hamas, Hisbollah, die Leugnung des Holocausts, das Streben nach einer Atombombe. All das soll vernünftig sein, weil George Bush einen IQ von 80 hat? Was ist das bitteschön für eine Logik?
Und die Gründ weshalb der Iran heute vernünftiger agiert sind, dass die Sanktionen gegen den Iran wirken, sie keinen Rückhalt in der Bevölkerung haben und der Westen nie das Tor völlig verschlossen hat und Obama auf den Iran zugegangen ist.

In Wahrheit hat Bush dieses rhetorische Geplänkel begonnen. Nach den Anschlägen am 11. September hat der Iran eine offzielle Beileidsbekundung ausgepsrochen. Bush hat sie daraufhin auf die "Achse des Bösen" gesetzt. Was glaubst du wie man im Westen reagieren würde, würde bspw. Putin von einer "Achse des Bösen zwischen Brüssel und Washington" reden? Der Iran hat dann rhetorisch zurückgefeuert.

Und natürlich bekämpft der Iran Israel, schließlich bekämpft Israel auch den Iran. Sie wollen ja schließlich beide der big player in der Region sein.



Und beim römischen Recht geht es nicht darum, dass alles bis ins Detail auf ewig geklärt ist. Das ist auch gar nicht möglich, da sich die Moral und der Gerechtigkeitssinn der Menschen im Laufe der Zeit ändert.
Das römische Recht unterscheidet sich aufgrund der Grundprinzipien vom islamischen Recht. Im römischen Recht gilt "nulla poene sine lege" - Keine Strafe ohne Gesetz - im sog. islamischen Recht ist alles verboten, was nicht ausdrücklich erlaubt ist. Hinzu kommt im römischen Recht bei Widerspruch "Lex specialis derogat legi generali" - Das spezielle Recht verdrängt das Allgemeine. Im Islam gilt das nicht, bei Widerspruch gilt reine Willkür.
Und von "in dubio pro Reo" brauch ich gar nicht anzufangen. Im islamischen Recht reichen 4 Zeugenaussagen (von Männern) aus um jemanden zum Tode zu verurteilen, sie müssen nur behaupten 2 Leute hätten außerehelichen Geschlechtsverkehr ohne weitere Beweise.

Es ging darum, dass du behauptet hast, in der Scharia wäre rechtlich nichts eindeutig geklärt, und in den westlichen Rechtssystemen schon. Ich hatte dir aufgezeigt, dass das falsch ist. Dann bist du zu Gewaltenteilung gesprungen, obwohl diese beiden Themen überhaupt nichts miteinander zu tun haben. Das habe ich dir auch zu vermitteln versucht. Nun kommst du mir mit juristischen Grundsätzen, die zwar alle auf Latein formuliert sind, aber keineswegs alle aus dem römischen Recht stammen. Vielleicht sollten wir diese Diskussion hier besser abbrechen, bevor du dich noch weiter blamierst.
 
Ich denke du meinst die Proteste aus dem Jahr 2009. Ich habe nirgends behauptet, dass der islamische Staat eine lupenreine Demokratie ist, sondern, dass er demokratisch legitimierter ist, als es der Schah war. Das ist auch nicht schwer, schließlich kam er durch einen CIA-Putsch an die Macht.
Den Vergleich zu den westlichen Demokratien kann man sich offensichtlich sparen. Es zeigt sich aber immer wieder, dass die Ayatollahs dem Willen des Volkes mehr Folge leisten, als es der Schah getan hat. Daher ist der islamische Staat auch faktisch demokratisch legitimierter, auch wenn er sich formell allein durch Gott legitimiert. Gerade die Proteste 2009 zeigen das. Als der Schah mit ersten Widerständen aus dem Volk zu kämpfen hatte, hat er gar keine Einsicht gezeigt. Er wollte den Iran verwestlichen, koste es was es wolle. Die Ayatollahs sind da schon ein bisschen vernünftiger und hören zumindest ein bisschen auf ihr Volk.

Hören auf ihr Volk? Indem man auf sie geschossen hat? Wow, wenn du versuchst witzig zu sein, dann rede lieber mit den Taliban oder den Salafisten, die haben ungefähr den selben Humor.



In Wahrheit hat Bush dieses rhetorische Geplänkel begonnen. Nach den Anschlägen am 11. September hat der Iran eine offzielle Beileidsbekundung ausgepsrochen. Bush hat sie daraufhin auf die "Achse des Bösen" gesetzt. Was glaubst du wie man im Westen reagieren würde, würde bspw. Putin von einer "Achse des Bösen zwischen Brüssel und Washington" reden? Der Iran hat dann rhetorisch zurückgefeuert.

Was? Wenn Putin Deutschland auf die Achse des Bösen setzt, dann wird Deutschland sicher nach der Atombombe streben und damit drohen Weißrussland auszulöschen. Ist doch selbstverständlich... was für eine Frechheit von Putin. >:/

Und natürlich bekämpft der Iran Israel, schließlich bekämpft Israel auch den Iran. Sie wollen ja schließlich beide der big player in der Region sein.

Klar, Frankreich und Deutschland bekämpfen sich auch gegenseitig und drohen mit Auslöschung. Big Player in der Region halt, super vernünftig eben. Politik der Weisheit, feinste Diplomatie.


Es ging darum, dass du behauptet hast, in der Scharia wäre rechtlich nichts eindeutig geklärt, und in den westlichen Rechtssystemen schon. Ich hatte dir aufgezeigt, dass das falsch ist. Dann bist du zu Gewaltenteilung gesprungen, obwohl diese beiden Themen überhaupt nichts miteinander zu tun haben. Das habe ich dir auch zu vermitteln versucht. Nun kommst du mir mit juristischen Grundsätzen, die zwar alle auf Latein formuliert sind, aber keineswegs alle aus dem römischen Recht stammen. Vielleicht sollten wir diese Diskussion hier besser abbrechen, bevor du dich noch weiter blamierst.

Die Gewaltenteilung habe ich im Rahmen der extremen Korruption erwähnt, denn diese ist Basis eines Systems, dass sich selbst kontrollieren kann. Ist sie nicht gegeben, so kontrolliert eine Instanz alle Gesetze, deren Auslegung und entscheidet wer dagegen verstoßen hat und wer nicht. Alle Grundsätze, die ich genannt habe sind Basis des römisches Rechts, auch wenn sie nicht immer im alten Rom galten. Und diese sind Grundlage aller modernen Rechtsstaaten und fehlen im islamischen Recht völlig.

Ja bitte hör auf, dir antworten zu müssen ist mir echt peinlich geworden. Die reinste Blamage.
 
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