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Halal Zertifikat

So befinden wir uns jetzt in einer Zwickmühle mein lieber Freund, denn laut Moses heisst es "Auge um Auge, Zahn um Zahn", Jesus sagt aber, wer die auf die Wange schlägt, halte auch die Andere hin. In Moses heisst es, dass Schweine unrein sind, aber Paulus sagt (1.Tim.4, 4-5): "Denn alles was Gott geschaffen hat, ist gut, und nichts ist verwerflich, was mit Danksagung empfangen wird; denn es wird geheiligt durchs Wort Gottes und Gebet." Jesus wiederum sagt in Matthäus: Mt. 15, 11): „Was zum Mund hineingeht, das macht den Menschen nicht unrein; sondern was aus dem Mund herauskommt, das macht den Menschen unrein.“ Also was jetzt? Soll man sich als Christ an Moses wenden oder an Jesus? Sollen wir jetzt auch Tiere beim brennendem Feuer Jahwe opfern, weil es Abraham gemacht hat, oder Moses?

Das eine hat nichts mit dem andere zu tun. "Auge um Auge" gilt auch weiterhin weil es ein bestehendes Rechtsprinzip ist. Es besteht das Recht, Gleiches mit Gleichem zu vergelten.

Vom Vergelten

38 Ihr habt gehört, dass gesagt ist (2.Mose 21,24): »Auge um Auge, Zahn um Zahn.«
39 Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Übel, sondern: wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar.
40 Und wenn jemand mit dir rechten will und dir deinen Rock nehmen, dem lass auch den Mantel.
41 Und wenn dich jemand nötigt, eine Meile mitzugehen, so geh mit ihm zwei.
42 Gib dem, der dich bittet, und wende dich nicht ab von dem, der etwas von dir borgen will.

Wie du siehst, lautet die Überschrift "Vom Vergelten". Damit setzt Jesus fest, dass zwar Gebote und Rechte bestehen, ihre Anwendung jedoch nicht zwingend ist und ein Bestehen auf die Anwendung des Rechts vor Gott gegen das (ebenfalls alttestamentarische) Prinzip der Nächsten- und Feindesliebe verstößt. Die Aussage ist: "Du bist nicht gerecht nur weil du auf dein Recht bestehst."

Wenn Jesus sagt "Halte die andere Wange hin", hebt er damit bestehendes Gesetz nicht auf. Oder findest du irgendwo eine Stelle in der Heiligen Schrift in der Geschrieben steht "Das Gesetz ist ungültig"? Du wirst nur Stellen und Zitate Yeshouahs finden, in denen er die Gültigkeit des Gesetzes bestätigt und bekräftigt. Der Unterschied zwischen "Christen" und Juden besteht nicht in der Religion sondern darin, wie die Religion gesehen und verstanden werden soll. Die Schriften sind dieselbe, Wort für Wort. Jesus hat keine neue Religion erschaffen sondern das Alte Testament auf die einzig wahre Art und Weise interpretiert.

Mathaios 15:11 befindet sich im Kapitel "Von Reinheit und Unreinheit" und behandelt die Annahme der Pharisäer, Jesus wäre ein Gotteslästerer und die versehentliche Missachtung der Reinheitsgebote seiner Jünger vor dem Essen wäre ein Beweis für die Irrlehre Yeshouahs. Es geht dabei nicht im geringsten um die Frage ob die Reinheitsgebote gültig sind oder nicht.

7 Ihr Heuchler, wie fein hat Jesaja von euch geweissagt und gesprochen (Jesaja 29,13):
8 »Dies Volk ehrt mich mit seinen Lippen, aber ihr Herz ist fern von mir;
9 vergeblich dienen sie mir, weil sie lehren solche Lehren, die nichts als Menschengebote sind.«
10 Und er rief das Volk zu sich und sprach zu ihnen: Hört zu und begreift's:
11 Was zum Mund hineingeht, das macht den Menschen nicht unrein; sondern was aus dem Mund herauskommt, das macht den Menschen unrein.
12 Da traten seine Jünger zu ihm und fragten: Weißt du auch, dass die Pharisäer an dem Wort Anstoß nahmen, als sie es hörten?
13 Aber er antwortete und sprach: Alle Pflanzen, die mein himmlischer Vater nicht gepflanzt hat, die werden ausgerissen.
14 Lasst sie, sie sind blinde Blindenführer! Wenn aber ein Blinder den andern führt, so fallen sie beide in die Grube.
15 Da antwortete Petrus und sprach zu ihm: Deute uns dies Gleichnis!
16 Und Jesus sprach zu ihnen: Seid denn auch ihr noch immer unverständig?
17 Merkt ihr nicht, dass alles, was zum Mund hineingeht, das geht in den Bauch und wird danach in die Grube ausgeleert?
18 Was aber aus dem Mund herauskommt, das kommt aus dem Herzen, und das macht den Menschen unrein.
19 Denn aus dem Herzen kommen böse Gedanken, Mord, Ehebruch, Unzucht, Diebstahl, falsches Zeugnis, Lästerung.
20 Das sind die Dinge, die den Menschen unrein machen. Aber mit ungewaschenen Händen essen macht den Menschen nicht unrein.



Wenn du dort herausliest, dass die Reinheitsgebote aufgehoben wurden weil Jesus sagt, dass verunreinigtes Essen ein Problem der Verdauung sind während ein unreines Herz der Grund für alles Übel in dieser Welt, dann interpretierst du dort nach deinem eigenen Willen und betreibst die selbe Heuchelei wie die Pharisäer es getan haben um den Messias zu verunglimpfen. Sie haben die Gesetze Gottes um ihrer selbst Willen missbraucht und Gott damit geschadet obwohl sie diejenigen hätten sein müssen, die Gottes Willen am besten zu verstehen versuchen sollten. Es ist ganz klar worauf Jesus abziehlt wenn man die Sätze nur richtig liest und vorallem nicht aus dem Kontext reißt.

Moses und Jesus sind beides Propheten, was sie gesagt haben gilt und hat Gewicht. Jesus widerspricht Moses nicht und Moses nicht Jesus. Die Propheten vor Jesus haben Wahrheiten gepredigt und die Menschen haben ihre Worte oft bewusst missverstanden und zu ihrem Vorteil ausgelegt. Jesus ist derjenige, der die tatsächliche Bedeutung der Prophetien richtig stellt und den Missbrauch dieser vorbeugt. Er ist derjenige, der die Wahrheit gesagt hat wie auch alle vor ihm. Die Pharisäer, die Menschen waren die Lügner und die Menschen haben auch Yeshouahs Lehre verfälscht und erneut zu ihrem Vorteil genutzt. Sie werden es auch immer tun. Wichtig ist, dass jeder selbst versucht, die Bedeutung der gesamten Heiligen Schrift zu verstehen und damit der Wahrheit Gottes und Gott selbst näherzukommen. Das ist der tatsächliche Widerstand gegen den Teufel. Das wird im Islam auch Jihad genannt.

Anstatt zu diskutieren um deine Meinung zu festigen und zu verteidigen solltest du diskutieren um bisherige Ansichten zu überdenken. Vor Gott wirst du nicht gerechter wenn du noch verbitterter an deiner Argumentation festhältst. Vor Gott zählt nicht Sturheit sondern der Wille zur Wahrheit und auf dem Weg zur Wahrheit begangene Fehler sind nichts.
 
Alter, du sagst das Auge um Auge immer noch gilt aber dann zitierst du

"39 Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Übel, sondern: wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar."

Eine einfache Frage. Wie zum Teufel siehst du in diesen zweit Zitaten das Gleiche? Und bei Markus heisst es "erklärte er alle Nahrungen für rein" aber auch hier kann man scheinbar in alle vier Himmelsrichtungen frei intepretieren... Ne, lassen wir es bitte, wir drehen uns nur im Kreis herum.
 
Was verstehst du daran nicht?

Jesus wird geschlagen und verzichtet auf sein Recht, den römischen Soldaten ebenfalls zu schlagen. Er verzichtet auf sein Recht. Kapierst du das?

Wie andere Torapredigten Jesu stellt auch diese nicht die Geltung des Gebots in Frage, sondern versucht, seinen ursprünglichen Richtungssinn in konkreter Situation zu bewahren: Unbegrenzte Gegengewalt, die die Talionsformel abwehren will, kann jetzt nur durch Verzicht auf Schadensersatz vermieden werden. Das naheliegende, aber tödliche Reaktionsmuster, das Wiedergutmachung nach den eigenen Maßstäben fordert und eigenmächtig durchsetzt, soll durch ein auf Konfliktlösung und Rechtsfrieden mit dem Streitgegner ausgerichtetes Verhalten abgelöst werden.


Die Bergpredigt betont den Kontrast des Rechtsverzichts zur Vergeltung, der Feindesliebe zum Feindeshass (Mt 5,43)

Auge für Auge

Lies und verstehe!
 
Was verstehst du daran nicht?

Jesus wird geschlagen und verzichtet auf sein Recht, den römischen Soldaten ebenfalls zu schlagen. Er verzichtet auf sein Recht. Kapierst du das?
ja, er verzichtet auf sein Recht zurückzuschlagen UND gebietet anderen, es ebenfalls nicht zu tun, wenn 39 stimmt, das ist eine klare Anweisung.
39 Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Übel, sondern: wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar.
 
Es ist eher eine Empfehlung als ein Gebot/Gesetz. Er schafft damit ja kein neues Gesetz aber er schafft das Prinzip des Rechtsverzichtes, dass den Pharisäern unbekannt war. Das ist noch viel bedeutender als einzelne Gesetze weil Rechtsprinzipien alle Gesetze umfassen und den Umgang mit den Gesetzen vorschreiben und definieren.

Du hast aber recht. Glaubt man an Jesus, seine Person, seine Lehre, so sollen alle Menschen Rechtsverzicht üben wo es nur möglich ist. Er interpetiert das Alte Testament auf die richtige Weise und setzt damit fest, dass man diesen, seinen Lehren folgen muss um gerecht und vor Gott anerkannt zu werden. Das ist im Prinzip der einzige Unterschied zwischen Juden und "Christen".
 
Was passiert mit jemanden der auf das Auge um Auge prinzip besteht, ist er auch gerecht vor Gott?
 
Was verstehst du daran nicht?

Jesus wird geschlagen und verzichtet auf sein Recht, den römischen Soldaten ebenfalls zu schlagen. Er verzichtet auf sein Recht. Kapierst du das?






Auge für Auge

Lies und verstehe!


Lassen wir es, wir haben hier einfach eine grundverschiedene Meinung in der Intepretation und Auslegung. Es bringt nichts, du hast deine Ansicht und ich meine und wir beharren sturrköpfig darauf. Es ist nichts schlimmes, aber wir drehen uns nur im Kreis. Ich hoffe trotz unserer "Verschiedenheit" dass der Herr dich auf deinem Weg schützt und unterstützt.
 
Es ist eher eine Empfehlung als ein Gebot/Gesetz. Er schafft damit ja kein neues Gesetz aber er schafft das Prinzip des Rechtsverzichtes, dass den Pharisäern unbekannt war. Das ist noch viel bedeutender als einzelne Gesetze weil Rechtsprinzipien alle Gesetze umfassen und den Umgang mit den Gesetzen vorschreiben und definieren.

Du hast aber recht. Glaubt man an Jesus, seine Person, seine Lehre, so sollen alle Menschen Rechtsverzicht üben wo es nur möglich ist. Er interpetiert das Alte Testament auf die richtige Weise und setzt damit fest, dass man diesen, seinen Lehren folgen muss um gerecht und vor Gott anerkannt zu werden. Das ist im Prinzip der einzige Unterschied zwischen Juden und "Christen".
so in etwa verstehe ich es auch
 
Lassen wir es, wir haben hier einfach eine grundverschiedene Meinung in der Intepretation und Auslegung. Es bringt nichts, du hast deine Ansicht und ich meine und wir beharren sturrköpfig darauf. Es ist nichts schlimmes, aber wir drehen uns nur im Kreis. Ich hoffe trotz unserer "Verschiedenheit" dass der Herr dich auf deinem Weg schützt und unterstützt.

Shalom Aleikhem.
 
BlackJack schrieb:
ja, er verzichtet auf sein Recht zurückzuschlagen UND gebietet anderen, es ebenfalls nicht zu tun, wenn 39 stimmt, das ist eine klare Anweisung.
Gesandten/Propheten sind ja "Vorbilder" ...

In der Thora haben Wir den Juden vorgeschrieben: Seele um Seele, Auge um Auge, Nase um Nase, Ohr um Ohr, Zahn um Zahn und Wunde um Wunde. Wer auf sein Vergeltungsrecht verzichtet und dem Täter großzügig verzeiht, sühnt damit manches begangene Vergehen. Diejenigen, die nicht nach den von Gott offenbarten Rechtsbestimmungen urteilen, das sind die Ungerechten. (5:45)

das bestätigte auch der Jesus(selbst) den Juden.... (5:46)... er sagte auch, wenn einer von den Verlorene Schafe des Hauses Israels (die Juden) ihm nicht folgen, der wird nicht Ewig heißen...(47) und ist = überltäter....(so auch laut Evangelien....)


Frieden

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Frieden
Yunan schrieb:
Du hast aber recht. Glaubt man an Jesus, seine Person, seine Lehre, so sollen alle Menschen Rechtsverzicht üben wo es nur möglich ist. Er interpetiert das Alte Testament auf die richtige Weise und setzt damit fest, dass man diesen, seinen Lehren folgen muss um gerecht und vor Gott anerkannt zu werden. Das ist im Prinzip der einzige Unterschied zwischen Juden und "Christen".

so ist es... ich finde Koran Verse sehr passend&trefflich dazu:
Und du siehst, wie viele von ihnen in Sünde und Übertretung und im Verzehr verbotener Dinge wetteifern. Übel ist wahrlich, was sie tun/getan haben.
Warum untersagen ihnen die Rabbiner und die Schriftgelehrten nicht ihre sündige Rede und ihren Verzehr von Verbotenem? Übel ist wahrlich, was sie getrieben haben. (5:62,63)

beachte, es geht um welche die angeblich die Schriften befolgen/lehren....jedoch sind die Worte = leere Gerede und echte Frevler...
Und hätten sie die Thora befolgt und das Evangelium und das, was zu ihnen von ihrem Herrn herabgesandt wurde, würden sie sicherlich über sich und zu ihren Füßen Nahrung finden. Es gibt unter ihnen Leute, die Mäßigung üben; doch viele von ihnen verrichten üble Dinge.(5:66)

Frieden

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Arafat schrieb:
Was passiert mit jemanden der auf das Auge um Auge prinzip besteht, ist er auch gerecht vor Gott?

Verzeihung
Sure 42:36-43
Was euch gegeben wurde, ist vergängliche Freude des irdischen Lebens. Was aber im Jenseits bei Gott ist, ist das Beste, das Bleibende für die Gläubigen, die sich auf ihren Herrn verlassen, (37) die die großen Untaten und Abscheulichkeiten meiden, und die verzeihen, wenn sie zum Zorn herausgefordert werden, ( 38 )die sich ihrem Herrn fügen, das Gebet verrichten, sich untereinander beraten und von den Gaben geben, die Wir ihnen beschert haben, (39) und die sich verteidigen, wenn ihnen Unrecht geschieht. (40) Eine böse Tat wird mit einer gleichen vergolten. Wer jedoch verzeiht und sich versöhnt, den wird Gott belohnen. Gott liebt nicht die Ungerechten. (41) Wer sich nach erlittener Ungerechtigkeit zur Wehr setzt und den Feind gleichermaßen bestraft, der ist nicht zu tadeln. (42) Zu tadeln sind die Ungerechten, die den Menschen Unrecht zufügen und ohne Recht Gewalttaten auf Erden begehen. Ihnen gebührt qualvolle Strafe. (43) Geduld zu fassen und dem Täter zu verzeihen, darum soll sich der Rechtschaffene bemühen.


es ist nicht Verboten, jedoch besser/Gerechter, Geduld zu fassen und dem Täter zu verzeihen....

siehe auch das für diejenigen die Dawa machen und Kafir (mit Hölle) beschimpfen:
Sure 45:14-15 Sprich zu denen, die glauben, sie mögen denen vergeben, die nicht mit den Tagen Gottes rechnen, auf daß Er die Leute für das belohne, was sie verdienen. Wer Gutes tut, tut es zu seinem eigenen Vorteil. Und wer Böses tut, tut es zu seinem eigenen Schaden. Zu eurem Herrn werdet ihr dann zurückgebracht.

man soll ihnen vergeben und sich um eigene Seele kümmern.....

Frieden
 
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