Herceg-Bosna

[daro]

Zu den Generälen der JNA gibt es eine klare Liste von wan bis wann sie dienten.

28 Generäle waren Serben aus Kroatien dies vor dem Kriegsausbruch, Es gab zu der Zeit 24 kroatische Generäle in Ganz Yu also mit denen aus BiH und Vojvodina, nur 7 der 24 wechselten in die HV

 

[Gelöschtes Mitglied 33690]

Serbien hat die Verfassung geändert in dem die die Autonomie in Kosovo aufgelöst hat.
Und nicht nur das zu Titos Zeiten gab es mal prozentual fast gleich viele Generäle von jedem Volk, ende der 80er praktisch nur Serben, das ähnliche Bild bei der Polizei, Gemeindemitarbeiter und in der stattlichen Industrie.
Bei uns hiess es Srbijanci dolaze, also Leute aus Serbien kommen und sie kamen und besetzen immer mehr stattliche Stellen in Kroatien BiH.

Die Änderung der Verfassung durch Milosevic war richtig. Vojvodina und Kosovo waren künstliche gebilde, von einem Diktator erschaffen um Serbien zu schwächen.
Tito hat den Serben für alle ewigkeit Probleme geschaffen indem er Serbien in drei Teile gestückelt hat.

Die Generäle mussten Serben sein weil die Serben die einzigen loyalen Jugoslawen waren.
Serbien hat zugelassen, dass man für die jugoslawische Idee das eigene Land teilt und dass im Gegenzug die Serben verstreut in 3 Republiken leben.
Und was machen die Kroaten? Gründen den "Kroatischen Frühling" für mehr Unabhängigkeit und Autonomie. Und das noch während Titos Zeit.
Tito hat selbst gesagt, dass Kroatien das Hauptproblem Jugoslawiens ist.

Die Serben haben mit dem Akzeptieren der Verfassungsänderung von 1974 das größte Opfer Jugoslawiens gebracht.
Aber niemand in Jugoslawien hat das wertgeschätzt.
Dadurch ist das Misstrauen nur noch mehr gewachsen.

 

[Cobra]

Die Änderung der Verfassung durch Milosevic war richtig. Vojvodina und Kosovo waren künstliche gebilde, von einem Diktator erschaffen um Serbien zu schwächen.
Tito hat den Serben für alle ewigkeit Probleme geschaffen indem er Serbien in drei Teile gestückelt hat.

Die Generäle mussten Serben sein weil die Serben die einzigen loyalen Jugoslawen waren.
Serbien hat zugelassen, dass man für die jugoslawische Idee das eigene Land teilt und dass im Gegenzug die Serben verstreut in 3 Republiken leben.
Und was machen die Kroaten? Gründen den "Kroatischen Frühling" für mehr Unabhängigkeit und Autonomie. Und das noch während Titos Zeit.
Tito hat selbst gesagt, dass Kroatien das Hauptproblem Jugoslawiens ist.

Die Serben haben mit dem Akzeptieren der Verfassungsänderung von 1974 das größte Opfer Jugoslawiens gebracht.
Aber niemand in Jugoslawien hat das wertgeschätzt.
Dadurch ist das Misstrauen nur noch mehr gewachsen.

 

[Ludjak]

Die Änderung der Verfassung durch Milosevic war richtig. Vojvodina und Kosovo waren künstliche gebilde, von einem Diktator erschaffen um Serbien zu schwächen.
Tito hat den Serben für alle ewigkeit Probleme geschaffen indem er Serbien in drei Teile gestückelt hat.

Die Generäle mussten Serben sein weil die Serben die einzigen loyalen Jugoslawen waren.
Serbien hat zugelassen, dass man für die jugoslawische Idee das eigene Land teilt und dass im Gegenzug die Serben verstreut in 3 Republiken leben.
Und was machen die Kroaten? Gründen den "Kroatischen Frühling" für mehr Unabhängigkeit und Autonomie. Und das noch während Titos Zeit.
Tito hat selbst gesagt, dass Kroatien das Hauptproblem Jugoslawiens ist.

Die Serben haben mit dem Akzeptieren der Verfassungsänderung von 1974 das größte Opfer Jugoslawiens gebracht.
Aber niemand in Jugoslawien hat das wertgeschätzt.
Dadurch ist das Misstrauen nur noch mehr gewachsen.

Komm jetzt noch mit dem 1. WK und ich benenne dich ich „Deggi“ um

 

[TopG]

Previse kiseline iz akumulatora pijes. Smiri se ba

 

[Maradona]

War das wirklich so?
Oder ist das Propaganda?

Wäre sehr interessant, und der Wahrheit dienlich, was seinerzeit in der BiH-Verfassung stand.
Denn nur die gilt.

Hat jemand links zur damaligen Verfassung 1991 oder Anfang 1992?

Ich glaube nie und nimmer, das Maradonas Zitat sinngemäß in der Verfassung stand.

Natürlich stand in der Verfassung das in Bosnien drei Völker konstitutiv sind, Serben, Kroaten, Moslems , sprich, wenn man ein Unabhängigkeitsreferendum überhaupt abhalten will, brauch man Zusage aller drei konstitutiven Völker, es gab aber nur Zustimmung von zwei Völkern für ein Unabhängigkeitsreferendum, somit wurden die Serben hintergangen, ihr Status mit Füssen getreten, Verfassungsgewalt, oder auch politische Gewalt gegen ein konstitutives Volk(Serben). Dann sieht das so aus, nehmen sich zwei konstitutive Völker das recht das andere konstitutive Völker zu überstimmen, was gegen die Verfassung ist, nimmt sich das andere konstitutive Volk ebenfalls das gleiche recht, spricht, trennt ihr euch ohne unser Segen von Jugoslawien, trennen wir uns von Bosnien um bei Jugoslawien zu bleiben. So sah das aus.

Zudem wollte der bosniaken Leader Alija Izetbegovic ein unabhängigen Zentralstaat Bosnien, ohne anderen Sonderrechte zu gewähren, somit würden Moslems (seit 1993 Bosniaken) durch ihre Mehrheitsbevölkerung ein enormen unfairen Vorteil haben, Bosniaken würden dominieren, du kannst aber in ein STaat nicht nominieren wo alle drei konstitutiv sind. Die Kroaten wollten eh nie wirklich in ein Unabhängiges Bosnien, sondern das Referendum war nur Mittel zum Zweck um danach selbstz ihre kroatischen Mehrheitsgebiete BiHs Kroatien anzuschliessen.

Siehst ja wie er die Drohung von Karadzic uns auszulöschen verdreht in eine Warnung vor Krieg. Der ist komplett durch und nicht mehr zu retten.

Karadzic's Aussage, "Moslems könnten verschwinden wenn Krieg ausbricht, weil sie nicht die Mittel haben sich zu wehren", konnte von ihm wirklich etwas anders formuliert werden, was er aber eigentlich damit sagen will, das die Serben aber auch Kroaten Moslems gegenüber militärisch überlegen sind beim Kriegsausbruch, durch militärische Hilfe aus Serbien und Kroatien und jeder weiss wie das in jedem Krieg ist, wo der eine Gebiete erobert, flüchten die anderen und das Izetbegovic selbst die Lag erschweren tut für sein Volk wenn der Krieg ausbricht.

Doch wenn wir mal die ganze Rede von Karadzic Oktober 1991 anhören, wissen wir das der Satz Moslems könnten verschwinden total aus dem Kontekst gezogen wurde, im Westen, Bild, SPiegel, TV wurde immer nur der eine Satz ausgeschnitten, nie die ganze Rede analysiert.

Wenn man sich das anhört (unten Video) kommt das ganz anders rüber, Karadzic bittet hier um friedliche Gespräche, bietet indirekt Teilung an, was auch immer, aber es muss einstimmig erfolgen, alle drei konstitutiven Völker. Karadzic warnte vor einseitigen Schritten, aber der dumme behinderte Alija Izetebegovic musste den Frieden brechen, den Krieg anzetteln und auslösen mit sein Kopf durch die Wand getue.

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.

Drittanbieter-Cookies akzeptieren

Was sagt Karadzic hier genau, BiH Serben können als konstitutives Volk Moslems und Bosniaken daran hindern aus Jugoslawien auszutreten, Serben sind ein souveränes Volk, aber wir wollen euch nicht daran hindern sagte er. Karadzic bietet hier an, wir können uns einigen, Bosnien bleibt bei Jugoslawien als ganze, Zentral gerichtete Republik. Wenn ihr Kroaten und Moslems das nicht wollt, bietet Karadzic an das wir Serben euch nicht daran hindern aus Jugoslawien auszutreten, aber genauso wollen wir weiter in Jugoslawien leben als konstitutives Vok, was heisst das indirekt, er bietet Teilung an, eure Mehrheitsgebiete werden unabhängig, serbische Gebiete bleiben bei YU.

und er weisst auch noch die muslimisch kroatische Delegation im Parlament darauf hin, BiH Serben werden nicht mehr über die SItuation gefragt, ihr begeht mit ein Unabhängigkeitsreferendum politische Gewalt, Verfassungsgewalt an BiH Serben als konstitutives Volk, und nach politische Gewalt folgt jede andere Gewalt bis zum Krieg, ihr habt dazu kein Recht, ihr werden Bosnien in die Hölle führen sagt er, und leider leider, leider Gottes, er sollte Recht behalten.

 

[schwabo]

Natürlich stand in der Verfassung das in Bosnien drei Völker konstitutiv sind, Serben, Kroaten, Moslems , sprich, wenn man ein Unabhängigkeitsreferendum überhaupt abhalten will, brauch man Zusage aller drei konstitutiven Völker, es gab aber nur Zustimmung von zwei Völkern für ein Unabhängigkeitsreferendum, somit wurden die Serben hintergangen, ihr Status mit Füssen getreten, Verfassungsgewalt, oder auch politische Gewalt gegen ein konstitutives Volk(Serben). Dann sieht das so aus, nehmen sich zwei konstitutive Völker das recht das andere konstitutive Völker zu überstimmen, was gegen die Verfassung ist, nimmt sich das andere konstitutive Volk ebenfalls das gleiche recht, spricht, trennt ihr euch ohne unser Segen von Jugoslawien, trennen wir uns von Bosnien um bei Jugoslawien zu bleiben. So sah das aus.

Zudem wollte der bosniaken Leader Alija Izetbegovic ein unabhängigen Zentralstaat Bosnien, ohne anderen Sonderrechte zu gewähren, somit würden Moslems (seit 1993 Bosniaken) durch ihre Mehrheitsbevölkerung ein enormen unfairen Vorteil haben, Bosniaken würden dominieren, du kannst aber in ein STaat nicht nominieren wo alle drei konstitutiv sind. Die Kroaten wollten eh nie wirklich in ein Unabhängiges Bosnien, sondern das Referendum war nur Mittel zum Zweck um danach selbstz ihre kroatischen Mehrheitsgebiete BiHs Kroatien anzuschliessen.




Karadzic's Aussage, "Moslems könnten verschwinden wenn Krieg ausbricht, weil sie nicht die Mittel haben sich zu wehren", konnte von ihm wirklich etwas anders formuliert werden, was er aber eigentlich damit sagen will, das die Serben aber auch Kroaten Moslems gegenüber militärisch überlegen sind beim Kriegsausbruch, durch militärische Hilfe aus Serbien und Kroatien und jeder weiss wie das in jedem Krieg ist, wo der eine Gebiete erobert, flüchten die anderen und das Izetbegovic selbst die Lag erschweren tut für sein Volk wenn der Krieg ausbricht.

Doch wenn wir mal die ganze Rede von Karadzic Oktober 1991 anhören, wissen wir das der Satz Moslems könnten verschwinden total aus dem Kontekst gezogen wurde, im Westen, Bild, SPiegel, TV wurde immer nur der eine Satz ausgeschnitten, nie die ganze Rede analysiert.

Wenn man sich das anhört (unten Video) kommt das ganz anders rüber, Karadzic bittet hier um friedliche Gespräche, bietet indirekt Teilung an, was auch immer, aber es muss einstimmig erfolgen, alle drei konstitutiven Völker. Karadzic warnte vor einseitigen Schritten, aber der dumme behinderte Alija Izetebegovic musste den Frieden brechen, den Krieg anzetteln und auslösen mit sein Kopf durch die Wand getue.

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.

Drittanbieter-Cookies akzeptieren

Was sagt Karadzic hier genau, BiH Serben können als konstitutives Volk Moslems und Bosniaken daran hindern aus Jugoslawien auszutreten, Serben sind ein souveränes Volk, aber wir wollen euch nicht daran hindern sagte er. Karadzic bietet hier an, wir können uns einigen, Bosnien bleibt bei Jugoslawien als ganze, Zentral gerichtete Republik. Wenn ihr Kroaten und Moslems das nicht wollt, bietet Karadzic an das wir Serben euch nicht daran hindern aus Jugoslawien auszutreten, aber genauso wollen wir weiter in Jugoslawien leben als konstitutives Vok, was heisst das indirekt, er bietet Teilung an, eure Mehrheitsgebiete werden unabhängig, serbische Gebiete bleiben bei YU.

und er weisst auch noch die muslimisch kroatische Delegation im Parlament darauf hin, BiH Serben werden nicht mehr über die SItuation gefragt, ihr begeht mit ein Unabhängigkeitsreferendum politische Gewalt, Verfassungsgewalt an BiH Serben als konstitutives Volk, und nach politische Gewalt folgt jede andere Gewalt bis zum Krieg, ihr habt dazu kein Recht, ihr werden Bosnien in die Hölle führen sagt er, und leider leider, leider Gottes, er sollte Recht behalten.

Ab da an wo du Karadzic seine Rede relativiert hast habe ich nicht mehr weiter gelesen. Du bist hoffnungslos zerfressen vom Nationalismus.

 

[gibsea106]

@Maradona:
Danke für Dein posting,
ich werde noch darauf eingehen.

Aber mein ursprünglicher Wunsch war ja die Verfassung BiHs aus den Jahren 1991 und die "neue" Verfassung des unabhängigen Staats BiH aus dem Jahre 1992 im Original studieren zu können.

Hat jemand links zu diesen 2 Verfassungen?
In Deutsch und Englisch wärs perfekt; in BKS müßte ich google translate bemühen (was da dann aber rauskommt...?).

 

[gibsea106]

Natürlich stand in der Verfassung das in Bosnien drei Völker konstitutiv sind, Serben, Kroaten, Moslems , sprich, wenn man ein Unabhängigkeitsreferendum überhaupt abhalten will, brauch man Zusage aller drei konstitutiven Völker,

Das mag ja sein, dass Deine Interpretation der Verfassung so lautet.
Ich kenne leider (noch) nicht die seinerzeitige Verfassung BiHs 1991

Was mich allerdings an Deinem Zitat verwundert:
Wenn dem wirklich so gewesen wäre, wieso haben dann alle (?) Staaten der Welt (ev. inklusive UNO) die Unabhängigkeit des neuen Staates BiHs anerkannt?

Ich meine, dort sitzen ja auch Juristen welche die damalige Verfassung BiHs studiert haben.
Wie könnten alle diese Juristen, weltweit, die gültigen Gesetze der YU-Teilrepublik BiH übergangen haben?

Also das glaube ich einfach nicht.

Und selbst WENN dieser Irrtum wirklich stattgefunden hat, so könnte heute SRB als angeblich "offizieller" Nachfolgestaat hier bei der UNO Anklage erheben und den Status Quo vom Sommer 1991 einfordern.

Frage an Dich:
Wieso hat SRB, als offizieller Nachfolgestaat YU das nie angeklagt?

es gab aber nur Zustimmung von zwei Völkern für ein Unabhängigkeitsreferendum, somit wurden die Serben hintergangen,

Es wurde seitens der Orthodoxen die Wahl vermieden/abgelehnt/storniert.
Warum, ist auch für mich ein Rätsel.

Die Orthodoxen im Jahre 1992 waren nicht dumm.
Sie wußten, dass sie in der (Teil-)Republik BiH lebten.

Und sie wußten auch, dass das Ende von YU absehbar war.
Ich möchte keinem der damaligen orthodoxen Bürger BiHs die Gedankenwelt des "Groß-Serbiens" unterstellen, aber nachträglich betrachtet war es der "letzte" Ausweg für sie.

Die gesamtjugoslawische Idee war damals bereits voll im Sterben.

ihr Status mit Füssen getreten,

Steht das wirklich in der Verfassung?

Verfassungsgewalt

Echt jetzt?

oder auch politische Gewalt gegen ein konstitutives Volk(Serben).

Sie hatten auch Vertreter im BiH-Parlament.
Wieso haben diese nicht um mehr Minderheitenrechte gekämpft?

Dann sieht das so aus, nehmen sich zwei konstitutive Völker das recht das andere konstitutive Völker zu überstimmen, was gegen die Verfassung ist, ...

War dem wirklich so?
Ich muss die Verfassung erst zu Gesicht bekommen.

btw:
Woher Deine Kenntnisse der Verfassung?
Kannst Du sie mir schicken?

nimmt sich das andere konstitutive Volk ebenfalls das gleiche recht, spricht, trennt ihr euch ohne unser Segen von Jugoslawien, trennen wir uns von Bosnien um bei Jugoslawien zu bleiben.

Stopp!

Die Orthodoxen haben sich von BiH laaange vor der Unabhängigkeit abgespalten.
9.Jänner gegen 1.März

Und nochmals:
Hier gings nicht um den Verbleib in YU, sondern um die Angliederung an SRB.
Du bist manchmal/öfters an der Tastatur geschickt genug, um immer wieder darüber hinweg zu täuschen...

So sah das aus.

Zudem wollte der bosniaken Leader Alija Izetbegovic ein unabhängigen Zentralstaat Bosnien, ohne anderen Sonderrechte zu gewähren,

Wozu brauchen irgendwelche Völker BiHs "Sonderrechte"?
Ich kenn nur Sonder-Schulen, Sonder-Transporte, ...

Ich vermute, in der Verfassung 1991 waren alle gleichgestellt.

Belege und Quellen zu Deiner Meinung?

somit würden Moslems (seit 1993 Bosniaken) durch ihre Mehrheitsbevölkerung ein enormen unfairen Vorteil haben,

Du verstehst von Grund auf nicht was ein Staat ist:
DA ZIEHEN ALLE BÜRGER AN EINEM STRANG.
Wie in einer 4-köpfigen Familie...
Wurscht welches Volk, Religion, sexuelle Vorliebe, ...

WER bitte sollte in BiH einen [Zitat]: "unfairen Vorteil" haben.

Du träumst.

Bosniaken würden dominieren,

Dieses Argument hat aber etwas mit der zögerlichen Fortpflanzung der Orthodoxen zu tun.
DAS kannst Du nun wirklich nicht den Moslems in die Schuhe schieben, nur weil die Orthodoxen beim Sex, sagen wir mal, etwas vorsichtiger sind.

Karadzic's Aussage, "Moslems könnten verschwinden wenn Krieg ausbricht, weil sie nicht die Mittel haben sich zu wehren",

Interessant Dein Zitat:
Wer hat damals an Krieg gedacht?
Die Moslems sicher nicht....

militärisch überlegen

Glaubst Du ernsthaft dass die orthodoxen Bosnier militärisch überlegen waren?

Zu Deiner Bildung:
Das militärische Material, sowie gewisse Man-Power, kam aus dem Ausland, zum größten Teil aus Rumpf-Jugoslawien.
Ohne JNA wären die Kämpfer mit Heugabeln da gestanden....gleich wie die Bosnijaken.

Und dieses militärische Material war durch Gesamt-Jugoslawien finanziert worden, nicht durch Serbien.
Vollkommen grotesk diese damalige Situation.

Karadzic bittet hier um friedliche Gespräche, bietet indirekt Teilung an, was auch immer, aber es muss einstimmig erfolgen, alle drei konstitutiven Völker. Karadzic warnte vor einseitigen Schritten, aber der dumme behinderte Alija Izetebegovic musste den Frieden brechen, den Krieg anzetteln und auslösen mit sein Kopf durch die Wand getue.

Blödsinn.

Karadzic bietet hier an, wir können uns einigen, Bosnien bleibt bei Jugoslawien als ganze, Zentral gerichtete Republik. Wenn ihr Kroaten und Moslems das nicht wollt, bietet Karadzic an das wir Serben euch nicht daran hindern aus Jugoslawien auszutreten, aber genauso wollen wir weiter in Jugoslawien leben als konstitutives Vok, was heisst das indirekt, er bietet Teilung an, eure Mehrheitsgebiete werden unabhängig, serbische Gebiete bleiben bei YU.

und er weisst auch noch die muslimisch kroatische Delegation im Parlament darauf hin, BiH Serben werden nicht mehr über die SItuation gefragt, ihr begeht mit ein Unabhängigkeitsreferendum politische Gewalt, Verfassungsgewalt an BiH Serben als konstitutives Volk, und nach politische Gewalt folgt jede andere Gewalt bis zum Krieg, ihr habt dazu kein Recht, ihr werden Bosnien in die Hölle führen sagt er, und leider leider, leider Gottes, er sollte Recht behalten.

Woher hast Du diese Informationen?
Bitte poste den link dazu.

 

[Maradona]

Ab da an wo du Karadzic seine Rede relativiert hast habe ich nicht mehr weiter gelesen. Du bist hoffnungslos zerfressen vom Nationalismus.

Haha, du bist doch mehr Nationalist als ich, du läufst einfach weg von aufarbeiten, ich habe hier die ganze Rede von Karadzic gepostet, du und deine Kumpanen wollt einfach die einseitige Scheibe und Propaganda der 90er aufrecht erhalten, deswegen gehst du auch nicht auf die BiH Parlamentsdebatte 1991 ein. Wenn man ein Strich zieht unter der ganzen Rede, hört man das klar raus das dies ein Aufruf zur Verhandlung ist, gegen Krieg, und der Karadzic eigentlich nur sagen will das Bosniaken, wenn es zum blutigen Bürgerkrieg kommt, die Arschkarte haben, weil sie den Serben und Kroaten unterlegen sind in Waffen, weil Kroatien und Serbien ihren Brüdern in BiH aushelfen werden mit Waffen, Bosniaken dagegen nicht oder kaum was haben womit sie Krieg führen können. Er hat es euch gesagt, und euer dummer Izetbegovic wollte Krieg um jeden Preis.

Du willst mir doch nicht ernsthaft sagen, das die Karadzic Rede eine Kriegsrede war, ist das dein ernst? Er ruft euch hier klar auf kühlen Kopf zu behalten und nicht das Land ins verderben zu stürzen , wie es schon in Kroatien der Fall wo jeder jeden umbringt und wo Diplomatie versagte