Korrektur, das falsche Israel und Rafi.
Was würde Jakob/Israel heute sagen, wenn sehen würde wie sich Fremde und Säkulare mit seinem Namen schmücken?
Missbrauch vom Feinsten.
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Israel-Palästina Konflikt Sammelthread
- Ersteller Melek
- Erstellt am
Korrektur, das falsche Israel und Rafi.
Was würde Jakob/Israel heute sagen, wenn sehen würde wie sich Fremde und Säkulare mit seinem Namen schmücken?
Missbrauch vom Feinsten.
Afroasiatis
Top-Poster
Israel hat die sowieso wenige Siedlungen in Gaza geräumt, weil Gaza ihm anscheinend wenig interessierte, jedoch behielt die praktische Kontrolle (Grenzen, Luftraum, Territorialgewässer). Der Hamas-Terror war auch eine Reaktion zum israelischen Druck.
Abbas kann viel sagen, im Allgemeinen die Politiker reden viel. Was er sagt ist aber nebensächlich: er weiß sehr gut, dass es nicht von ihm abhängt, ob es einen jüdischen Staat Israel gibt oder nicht. Weder die PA noch die Hamas haben die Macht, die Situation in Israel zu beeinflussen, umgekehrt aber hat Israel einen entscheindenden Einfluss besonders in Westjordanland, aber auch in Gaza. Diese Asymmetrie ist das zentrale Element, um dieses Konflikt zu verstehen:man findet selten Fälle, wo das Kraftverhältnis so enorm auf der eine Seite liegt.
Die PA kann auch die korrupteste, unfähigste und am wenigsten demokratisch legitimierte Regierung der Welt sein, das ist immer noch nebensächlich: genau weil sie keine wirkliche Regierung ist. Israel lässt das nicht zu. Sie ist höchstens eine lokale Verwaltung mit begrenzter Macht in einigen zerstreuten Gebieten. Lässt Palästina zu einem Staat werden, und dann kann man ihr die ganze Zeit kritisieren, und auch aufhören, ihr Geld zu geben. Das will aber Israel offensichtlich nicht versuchen. Man muss auch die Konsequenzen davon ziehen.
G
Gast20029
Guest
Israel hat alle Siedungen in Gaza geräumt und nicht "wenige", die Antwort darauf war Terror. Und um es kurz zu machen, jeder der die Siedlungspolitik als absolutes Friedenshindernis sieht, der ist nur zu faul um sich mit den tatsächlichen Gegebenheiten auseinanderzusetzen oder er will sie einfach nicht wahrhaben.
Zum restlichen Blabla: Wer jahrzehntelange PA- Unfähigkeit gepaart mit innerpolitischen Kaämpfen und vielen Toten einfach mal so wegwischt, wem die Rechte der Palästinenser als Wahlvolk einfach mal so unter den Tisch kehrt, der ist irgendwie asymetrisch gepolt.
Wenn die PA die korrupteste, unfähigste und am wenigsten demokratisch legitimierte Regierung der Welt ist, ist das ist immer noch nebensächlich und Israel ist daran schuld.
Facepalm³
Nur keine Eigenverantwortung.
Musst du nicht selbst laut lachen? Palästina ist ein Staat, er wurde am 15. November 1988 ausgerufen, hat sich aber noch nie so verhalten geschweige denn Israel als Staat anerkannt. Und es ist Israel, das zigtausende Palästinenser mit Jobs ernährt. Gerade im Westjordanland, in dem Israelis die Minderheit bilden. Komisch, oder?
Anderen was absprechen geht immer, der eigenen Bevölkerung was zu bieten ging nie und nimmer. Nehmen geht immer.
http://www.deutschlandfunk.de/palae...raels-aus.1773.de.html?dram:article_id=408390
Zuletzt bearbeitet:
Afroasiatis
Top-Poster
Die Siedlungen, die Israel in Gaza geräumt hat, waren sehr wenig. Nach meinem Wissen waren das insgesamt nicht viel mehr als 10000 Siedler. DAs ist nicht vergleichbar mit Westjordanland, wo das eigentliche Problem liegt. Wer die Siedlungen als eins der Haupthindernisse zur Zweistaatenlösung sieht, beschäftigt sich mit dem Kern des Problems und nicht mit seinen Symptomen oder verschiedene nebensächliche Dinge. Wenn man ein Problem lösen will, es ist sehr wichtig, seinen Kern zu erkennen.
Der Hamas-Terror, der übrigens nur ein Bruchteil des IDF-Terrors ist, war zu einem großen Teil die Reaktion auf die Blockade-Taktik Israels.
Unfähige, korrupte, undemokratische und gewalttätige Regierungen gibt es sehr viele in der Welt. Eine Situation aber, wie diese die in Westjordanland durch die Besatzung und den Siedlungsbau entsteht, ist ziemlich selten.
Palästina war nie ein Staat. Man hatte keine volle Kontrolle und Souveränität über das eigene Territorium, Grenzposten, Territorialgewässer und Luftraum, keine Kontrolle der Naturressourcen wie Wasser, keinen direkten Handel mit der Außenwelt, keine wirkliche eigene Armee, die das Land im Fall einer israelischen Invasion verteidigen könnte. Wenn man das nicht hat, gibt es keinen Staat. Und natürlich sollte man nicht vergessen, dass Israel die vorgesehene Hauptstadt dieses Staates schon annektiert hat.
Dass Palästinenser von der Israelis für die Job-Versorgung abhängig sind, ist Teil des Problems, das eine Zweistaatenlösung unmöglich macht. Komisch ist das gar nicht.
Die Aussetzung der Anerkennung Israels durch die PA wäre vielleicht ein richtiger Schritt. 25 Jahren nach Oslo, hat Israel umgekehrt noch nicht einen palästinensischen Staat mit Ostjerusalem als Hauptstadt anerkannt. Es macht keinen Sinn, Zugeständnisse zu machen, wenn die andere Seite an einem Kompromiss sowieso nicht interessiert ist.
Pholiko
Umweltschützer...chillex-
Erstmal sorry für diese komische Formatierung, klappte nicht besser. Hier wird so viel aus Westeuropa über Israel und Palästina geschrieben, aber was sagten denn wahre "Hebräer" in den 80ern zu den "Plänen" des Zionismus? Der Autor, Israel Shahak, ist ein Kritiker des Zionismus, sollte man im Hinterkopf behalten. Trotzdem eine extrem empfehlenswerte Lektüre über zionistische Pläne, die sich, 30 Jahre später, Puzzle für Puzzle fügen sollen. Aktuell natürlich die Problematik in Syrien und Irak, die schon damals zerteilt werden sollten, letzterer in einen kurdischen Norden, ein sunnitisches Zentrum und ein schiitischer Süden, Syrien in x-Stücke, analog zum Libanon.
Auch das Problem, dass die Juden, die damals nur auf den Küstenstreifen konzentriert waren, und die "Berge quasi judenfrei" waren, sollte die Demografie verändert werden - Hallo 2018, mittlerweile gibt es eine israelische Hochschule in der Westbank, die direkt dem Staat Israel untersteht (Annektion des Westbankes!), von den jüdischen Siedlungen ganz zu schweigen.
http://www.informationclearinghouse.info/pdf/The Zionist Plan for the Middle East.pdf
Auch spannend:
Why is it assumed that there is no special risk
from the outside in the publication of such plans?
Such risks can come from two sources, so long as the principled opposition inside Israel is very weak (a
situation which may change as a consequence of th
e war on Lebanon) : The Arab World, including the
Palestinians, and the United States. The Arab World has shown itself so far quite incapable of a detailed
and rational analysis of Israeli-Jewish society, and th
e Palestinians have been, on the average, no better
than the rest. In such a situation, even those who are shouting about the dangers of Israeli expansionism
(which are real enough) are doing this not because
of factual and detailed knowledge, but because of
belief in myth.
(..)
In the United States a very similar situation exists, at least until now. The more or less serious
commentators take their information about Israel, and much of their opinions about it, from two
sources. The first is from articles in the "liberal" American press, written almost totally by Jewish
admirers of Israel who, even if th
ey are critical of some aspects of th
e Israeli state, practice loyally what
Stalin used to call "the constructive criticism." (In
fact those among them who claim also to be "Anti-
Stalinist" are in reality more Stalinist than Stalin, with Israel being their god which has not yet failed).
In the framework of such critical worship it must be assumed that Israel has always "good intentions"
and only "makes mistakes," and therefore such a plan
would not be a matter for discussion--exactly as
the Biblical genocides committed by Jews are not mentioned. The other source of information,
The
Jerusalem Post
, has similar policies. So long, therefore, as the situation exists in which Israel is really a
"closed society"
to the rest of the world, because the world wants to close its eyes
, the publication and
even the beginning of the realization of
such a plan is realistic and feasible
Auch das Problem, dass die Juden, die damals nur auf den Küstenstreifen konzentriert waren, und die "Berge quasi judenfrei" waren, sollte die Demografie verändert werden - Hallo 2018, mittlerweile gibt es eine israelische Hochschule in der Westbank, die direkt dem Staat Israel untersteht (Annektion des Westbankes!), von den jüdischen Siedlungen ganz zu schweigen.
http://www.informationclearinghouse.info/pdf/The Zionist Plan for the Middle East.pdf
Auch spannend:
Why is it assumed that there is no special risk
from the outside in the publication of such plans?
Such risks can come from two sources, so long as the principled opposition inside Israel is very weak (a
situation which may change as a consequence of th
e war on Lebanon) : The Arab World, including the
Palestinians, and the United States. The Arab World has shown itself so far quite incapable of a detailed
and rational analysis of Israeli-Jewish society, and th
e Palestinians have been, on the average, no better
than the rest. In such a situation, even those who are shouting about the dangers of Israeli expansionism
(which are real enough) are doing this not because
of factual and detailed knowledge, but because of
belief in myth.
(..)
In the United States a very similar situation exists, at least until now. The more or less serious
commentators take their information about Israel, and much of their opinions about it, from two
sources. The first is from articles in the "liberal" American press, written almost totally by Jewish
admirers of Israel who, even if th
ey are critical of some aspects of th
e Israeli state, practice loyally what
Stalin used to call "the constructive criticism." (In
fact those among them who claim also to be "Anti-
Stalinist" are in reality more Stalinist than Stalin, with Israel being their god which has not yet failed).
In the framework of such critical worship it must be assumed that Israel has always "good intentions"
and only "makes mistakes," and therefore such a plan
would not be a matter for discussion--exactly as
the Biblical genocides committed by Jews are not mentioned. The other source of information,
The
Jerusalem Post
, has similar policies. So long, therefore, as the situation exists in which Israel is really a
"closed society"
to the rest of the world, because the world wants to close its eyes
, the publication and
even the beginning of the realization of
such a plan is realistic and feasible
TuAF
Turkesteron
jüdischer oberster gelehrter vergleicht dunkelhäutige mit affen.
[h=1]Israels Oberrabbiner vergleicht Dunkelhäutige mit Affen und löst viel Kritik aus[/h]
https://deutsch.rt.com/newsticker/67078-israels-oberrabbiner-vergleicht-dunkelhautige-mit-affen/
G
Gast20029
Guest
Es macht keinen Sinn, Zugeständnisse zu machen wenn der Friedenswille nicht vorhanden ist. Siedlungen sind kein Friedenshindernis, waren sie noch nie und werden sie auch nie sein. Das hat die Vergangenheit gezeigt. Warum baut die PA denn nichts großartig in ihren Autonomiegebieten außer Prunkbauten für sich selbst? Warum sorgt die PA nicht dafür, dass kluge Köpfe etwas für die autonome(!) Wasserversorgung tun? Kann ich dir sagen, einfacher ist es abzugreifen und dann rumzuheulen, wenns zuwenig sein sollte.
Und das ist er nicht, das kannst du dir noch solange schönschreiben. Das einzige was von der PA kommt, sind Tage des Zorns, von Tagen des Friedens hat niemand jemals was gelesen. Wegen jedem Scheissdreck regen die Brüder sich auf und stellen sich als Opfer dar. Diese Pappnasen, die ihre eigene Bevölkerung drangsaliern und so kurz halten, dass nichts aber auch gar nichts mehr geht. Gaza war ein Touristenort bis die Hamas an der Macht war, Bars, Cafes , Hotels, Silvester, Frauen müssen sich verhüllen, etc, alles haram. Nur Mord an Israelis, der ist freilich nicht haram sondern Pflicht, steht ja auch so in deren Verfassung. Scheinheiliges Pack.
Es gab keine israelische Invasion. Das mit Olso solltest du nochmal nachlesen. Es gibt sehr wohl einen palästinensischen Staat, nennt sich Jordanien. Dieses Hickhack um ein Niemandsland ist vollkommen überflüssig, alle könnte dort leben von und füreinander, aber ... aber ...aber.... .
Solange Milliarden an Hilfsgeldern für palästinensischen Terror bezahlt werden, solange wird sich nichts ändern. Erst wenn der Geldhahn zugedreht wird, werden die Herrschaften der PA merken, dass sie endlich mal für ihr Volk arbeiten müssen und sich Terrorismus nicht mehr lohnt.
Keinem anderen Land würde die halbe Welt Hilfsgelder, die zu großen Teilen für den Luxus der PA-Funktionäre, für Terroristen-Renten und Gefangenengehälter von Attentätern, für Waffen, Raketen und Terrortunnel zahlen im Wissen, dass bei der Bevölkerung nichts, aber auch gar nichts ankommt, außer es geht um Israel. Finde den Fehler.
Tigerfish
Gesperrt
Genau da habe ich aufgehört zu lesen.
G
Gast20029
Guest
Afroasiatis
Top-Poster
Siedlungen = keine Zweistaatenlösung. Das ist reine Vernunft. Das hat die Vergangenheit gezeigt, und zeigt auch die Gegenwart.
Vielleicht ist das weil sie korrupt, unfähig und undemokratisch ist.
Das ist aber, wie gesagt, ein anderes Thema. Das Thema ist hier der Palästina-Konflikt, und diese wird nicht gelöst, weil der einzige mächtige Faktor, Israel, es nicht will.
Mit einem palästinensischen Staat meint man nicht Jordanien (dessen ökologische Tragfähigkeit übrigens sehr fraglich ist), sondern Westjordanland plus Gaza, mit Ostjerusalem als Hauptstadt. Wenn die Israelis das nicht akzeptieren wollen und weiter die Besatzung und Siedlungsbau fortsetzen, dann gibt es keine andere Alternative als ein gemeinsamer Staat, mit Anerkennung der Araber als gleichwertige Menschen. Ein Apartheid-Alternative kann nicht auf Dauer überleben.