Katalonien will unabhängig werden

[Afroasiatis]

Es müsste das komplette spanische Volk gefragt werden, da es alle betrifft.

Nein, die Entscheidung dafür, ob ein Volk einen unabhängigen Staat haben sollte, betrifft nur ihm selbst, nicht die Nachbarvölker.

 

[BlackJack]

Wirtschaftliche Gründe snd erst recht kein Argument. Das Völkerrecht sieht soweit ich weiß gewisse Autonomie, Minderheitenrechte und freie Auslebung von Sprache und Kultur, was zum Teufel will man mehr?

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Nein, die Entscheidung dafür, ob ein Volk einen unabhängigen Staat haben sollte, betrifft nur ihm selbst, nicht die Nachbarvölker.

 

[Metho]

Stimmt. Dann stimmst du meiner Frage zu, dass sich ein Volk, eine Nation, eine Ethnie nur dann separieren kann, wenn sie leidet?

Es sollten schon mehr Gründe für so einen gewichtigen Prozess auf den Tisch liegen. Denn mit so einer Aktion gefährden sie nicht nur Spanien sondern die ganze europäische Union, welche zum stillen Zusehen gezwungen wird da sie in jedem Fall - für wen sie auch immer Partei ergreifen würde - auf der falschen Seite steht.

Die Katalanen haben Autonomie, ertragen kein besonderes Leid, schwingen Flaggen und Symboliken ohne Ende und haben einen gewissen Wohlstand ohne dass sie gezwungenermaßen Spanien durchfüttern - das ist nämlich nicht der Fall -.
Ich würde gerne eher nach dem Grund für eine Unabhängigkeit fragen, wenn doch nur ein Bruchteil dafür gestimmt haben.

 

[Taudan]

Der Vergleich mit Slowenien passt in vielerlei Hinsicht nicht, YU befand sich nicht nur als Staat sonder auch als ideologisches Gebilde im Allgemeinen Zerfallsprozess, für Spanien gilt das nicht. Und im Übrigen reicht es eben nicht ein "anderes Volk mit anderer Kultur und Sprache" zu sein damit eine Separation gerechtfertigt ist.

Wieso nicht?

Genau das sollte der Hauptgrund für eine Separierung sein. Wenn sich eine Menge von Leuten nicht als Teil eines Staates kulturell, sprachlich und historisch sehen ist es normal Tendenzen für eine Abspaltung zu haben.

Ich bin jetzt kein Experte für das Thema Katalonien aber anscheinend gibt es schon mehrere Gründe (sicher nicht nur finanziell) wieso sie die Unabhängigkeit wollen.

 

[Dzek Danijels]

Wirtschaftlich gesehen passt es aber. Slowenien war die wohlhabendste Republik Jugoslawiens und Katalonien ist ebenfalls die wohlhabendste Autonome Gemeinschaft Spaniens. Beide wegen ihrer Nähe zu Mitteleuropa.

Dann würde es mich aber interessieren, wann eine «Separation» bzw. eine Unabhängigkeit eines Landes gerechtfertigt ist, deiner Meinung nach?

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Messen mit zweierlei Mass, Dzek? Anderes ist man ja von dir auch nicht gewohnt.

Hat man damals im Osmanischen Reich auch «alle fragen» sollen, ob Serbien sich abspalten darf oder nicht?

Serbien hat die frage beantwortet in dem sie den Osmanen in den arsch getreten hat.

Und was du vergleichst ist bullshit, das OR war kein nationalstaat und übrigens entstand der erste anerkannte serbische nationalstaat mit der Revolution gegeen das OR. Es gab damals auch keine demokratischen mittel sich von reichen abzuspalten.
Aber im forum irgendwelchen vögeln was zu erklären ist mühsam.

 

[Nik]

Wirtschaftliche Gründe snd erst recht kein Argument. Das Völkerrecht sieht soweit ich weiß gewisse Autonomie, Minderheitenrechte und freie Auslebung von Sprache und Kultur, was zum Teufel will man mehr?

Einen eigenen Staat natürlich. So wie sie ihn die Kastilier auch haben.

 

[Metho]

Sehe ich auch so. Trottel sind sie deswegen aber noch lange nicht für mich. Sie haben das Recht auf einen eigenen Staat, so wie die Spanier, Andorraner und Franzosen. Kannst du mir einen plausiblen Grund nennen, wieso die drei genannten Nationen eigene Staaten haben dürfen und die Katalanen nicht?

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Nach dieser Logik hätte jede Minderheitsgruppe ein recht auf einen eigenen Staat. Due Burgenlandkroaten und Kärtnerslowenen in Österreich. Die Sorben in Deutschland. Die Kroaten und Serben in Bosnien. Die Pomaken in Bulgarien. Die Albaner in Mazedonien. Die Kurden in der Türkei. Belgien wäre schon in 2 geteilt. Dann gäbe es noch Venetien in Italien etc. etc.

Sollen all diese Forderungen erfüllt werden weil man stolz sagen kann, dass sein land unabhängig ist trotz der dadurch entstandenen Schwierigkeiten?

 

[Dzek Danijels]

Einen eigenen Staat natürlich. So wie sie ihn die Kastilier auch haben.

Den haben die katalanen mit Spanien auch den sie gehören zur spanischen nation.

 

[BlackJack]

Wieso nicht?

Genau das sollte der Hauptgrund für eine Separierung sein. Wenn sich eine Menge von Leuten nicht als Teil eines Staates kulturell, sprachlich und historisch sehen ist es normal Tendenzen für eine Abspaltung zu haben.

Ich bin jetzt kein Experte für das Thema Katalonien aber anscheinend gibt es schon mehrere Gründe (sicher nicht nur finanziell) wieso sie die Unabhängigkeit wollen.

Weil die Welt nunmal in Staaten aufgeteilt ist und ein "Volk" zu sein ja keine besondere Sache ist. Wenn man alle Rechte hat bedarf es keiner Separation, deswegen ist sie im Völkerrecht als wesentlicher Grund auch nicht vorgesehen.

 

[Nik]

Es sollten schon mehr Gründe für so einen gewichtigen Prozess auf den Tisch liegen. Denn mit so einer Aktion gefährden sie nicht nur Spanien sondern die ganze europäische Union, welche zum stillen Zusehen gezwungen wird da sie in jedem Fall - für wen sie auch immer Partei ergreifen würde - auf der falschen Seite steht.

Die Katalanen haben Autonomie, ertragen kein besonderes Leid, schwingen Flaggen und Symboliken ohne Ende und haben einen gewissen Wohlstand ohne dass sie gezwungenermaßen Spanien durchfüttern - das ist nämlich nicht der Fall -.
Ich würde gerne eher nach dem Grund für eine Unabhängigkeit fragen, wenn doch nur ein Bruchteil dafür gestimmt haben.

Du verlässt dich zu sehr auf die offiziellen 42,3 %. Wie gesagt, es waren bestimmt mehr, die abstimmen gegangen sind.

Den Grund für die Unabhängigkeit findest du in der Idee des Nationalismus, an dem sich auch schon Mazedonier, Serben und Albaner bedienten.