Nachrichten aus Serbien

[Tyler]

"... Priester und Ordensgeistliche waren also nicht nur geistige Anstifter der Massaker, sondern auch an ihrer Ausführung beteiligt - selbst in Konzentrationslagern. Das berüchtigste dieser Lager war Jasenovac, »das jugoslawische Auschwitz«. Der Massenmord war hier nicht industriell organisiert. In Jasenovac wurden die Opfer aufgehängt, in die Luft gesprengt, erschossen, bei lebendigem Leib verbrannt, erwürgt, zertreten, erstochen, geköpft und erschlagen. Als Mordwerkzeuge dienten neben Schußwaffen Messer, Beile, Hacken, Hämmer, Stangen und Peitschen. Der Franziskaner Miroslav Filipovic war 1942, bevor er das KZ Stara Gradiska befehligte, für vier Monate Lagerkommandant von Jasenovac. In diesem Zeitraum wurden 40.000 Menschen liquidiert: »Im Hochsommer des Jahres 1941 wurden die Bauern von Kozara ins Lager Jasenovac transportiert. Ein etwa 14 Jahre altes serbisches Kind versuchte zu flüchten, wurde jedoch gefangen und zum Priester Miroslav Filipovic gebracht, der es, ohne es überhaupt anzuhören, mit einem Hammerschlag auf den Kopf tötete. ... Ein andermal wurden zwölf Sinti und Roma ins Lager gebracht, die in die Abteilung 3C eingewiesen wurden. Auf dem Weg erwarteten sie Frater Miroslav Filipovic und der Ingenieur Picili. Sie befahlen den Sinti und Roman, sich auf die Erde zu legen, und töteten sie der Reihe nach, indem sie ihnen mit dem Holzhammer auf den Kopf schlugen« (Dedijer). Bekannt sind die Namen von sechs anderen Geistlichen, die den Franziskaner Filipovic unterstützt haben, sowie der des Seelsorgers der Ustascha-Brigade von Jasenovac. Pater Filipovic war bereits vor seinem Einsatz im Vernichtungslager wegen der Teilnahme an einem Ustascha-Massaker, das ihm sogar eine Anklage vor einem deutschen Kriegsgericht eingebracht hatte, von seinem Priesteramt suspendiert worden. Doch daß er und die anderen KZ- Geistlichen exkommuniziert worden wären, ist nicht bekannt. Die Gesamtzahl der in Jasenovac ermordeten Juden und Serben wird - nach vorsichtigen Schätzungen - auf 200.000 beziffert. Darunter befanden sich auch über 7.500 Kinder. Doch wie hatte der Geistliche Dionis Juricev gesagt: »Es ist keine Sünde mehr, ein siebenjährige Kind zu töten, wenn es gegen die Gesetzgebung des Ustaschen verstößt« (zit. Deschner)...."

Schlachtet alle Serben! Peter Wiener ber den Massenmord der kroatischen Faschisten whrend des Zweiten Weltkriegs

 

[Lorne Malvo]

Der Satz dass ich serbischem Nationalismus "völlig unkritisch gegenüberstehe" zeigt mir dass diese Diskussion vermutlich einfach nur irre ist. Bei den anderen Argumenten widersprichst du dir zum Teil selbst. Entweder es gibt diesen Nationalismus mit Tendenz zur ethnischen Reinheit nur bei Serben oder es gibt ihn auch woanders. Was ist es denn jetzt?

Der Satz war: Auch in den Nationalismen der anderen Balkanvölker gibt es dieses extreme Bestreben nach ethnischer Reinheit nicht.

So, wie es übrigens auch nur im deutschen Nationalismus einen viel extremeren Antisemitismus gab, als sonst wo, weswegen es auch kein Zufall ist, dass der Holocaust von Deutschen begonnen und organisiert wurde. Das bedeutet nicht, dass es nicht auch in den anderen europäischen Völkern Antisemitismus gab. So ziemlich alle Völker Europas haben den Deutschen ihre Juden ziemlich bereitwillig übergeben, hier und da hat man sich auch selbst um die "Endlösung" gekümmert. Ändert aber nichts daran, dass die Deutschen die größten Antisemiten gewesen sind. So ist es auch am Balkan, andauernde kriegerische Auseinadersetzungen gibt es hier wegen der serbischen Obsession von ethnischer Reinheit. Alle Konflikte hätten sich auch diplomatisch lösen lassen, wie es absolut alle Völker Europas der Moderne hingekriegt haben, selbst Griechen und Türken.

 

[Tyler]

Dir hört keiner mehr zu, Ustasa-Verherrlicher.

 

[Josip Frank]

".... Ein andermal wurden zwölf Sinti und Roma ins Lager gebracht, die in die Abteilung 3C eingewiesen wurden. Auf dem Weg erwarteten sie Frater Miroslav Filipovic und der Ingenieur Picili. Sie befahlen den Sinti und Roman, sich auf die Erde zu legen, und töteten sie der Reihe nach, indem sie ihnen mit dem Holzhammer auf den Kopf schlugen« (Dedijer).

waren das die zwölf ?

 

[daro]

Dir hört keiner mehr zu, Ustasa-Verherrlicher.

Du verstehst nur Faschist.

Du Ustascha- Verherlicher

 

[berliner]

Der Satz war: Auch in den Nationalismen der anderen Balkanvölker gibt es dieses extreme Bestreben nach ethnischer Reinheit nicht.

So, wie es übrigens auch nur im deutschen Nationalismus einen viel extremeren Antisemitismus gab, als sonst wo, weswegen es auch kein Zufall ist, dass der Holocaust von Deutschen begonnen und organisiert wurde. Das bedeutet nicht, dass es nicht auch in den anderen europäischen Völkern Antisemitismus gab. So ziemlich alle Völker Europas haben den Deutschen ihre Juden ziemlich bereitwillig übergeben, hier und da hat man sich auch selbst um die "Endlösung" gekümmert. Ändert aber nichts daran, dass die Deutschen die größten Antisemiten gewesen sind. So ist es auch am Balkan, andauernde kriegerische Auseinadersetzungen gibt es hier wegen der serbischen Obsession von ethnischer Reinheit. Alle Konflikte hätten sich auch diplomatisch lösen lassen, wie es absolut alle Völker Europas der Moderne hingekriegt haben, selbst Griechen und Türken.

Man kann Nazi Deutschland mit keinem Balkan Land vergleichen. Allein die Idee eines "katholischen Serben" als Provokation eines Serben ggü Kroaten wäre in Bezug auf Juden oder Polen in D unmöglich gewesen. Hitlers Vision war nicht nur ein ethnisch reines germanisches Gebiet vom Rhein bis zur Wolga, sondern auch die Vernichtung des "Judentums" als Grundübel der Welt. Den Polen und Russen war wohl langfristig kein besseres Schicksal angedacht.

Der Versuch einen Polen zu "germanisieren" hätte den Besuch der Gestapo zur Folge gehabt.

Darum machen Begriffe wie "Nazi-ähnlich" in Bezug auf Balkan Länder keinen Sinn.

P. S. Türken und Griechen haben "es hingekriegt"? Angesichts der massiven ethnischen Säuberungen eine eigensinnig Sicht auf die Dinge.

 

[oliver]

machen wir uns alle nichts vor.ohne das serbische volk und seinen freiheitsdrang,würde es doch heute gar keine kroaten,bosnischen moslems und kosovo albaner geben.alle diese völker wären im mischmasch der kuk monarchie untergangen, und hätten sich vermischt.uns serben, könnt ihr es überhaupt verdanken,das es euch in dieser jetzigen form überhaupt gibt.durch unseren serbischen freiheitskampf,existiert ihr.wir sind eure erschaffer.anstatt uns auf knien zu danken,bekämpft ihr uns wo ihr nur könnt.das ist so bösartig und niederträchtig,das es dafür keine worte gibt.ihr beisst die hand,die euch füttert.euer hass auf alles serbische ist viel stärker,als der sinn für gerechtigkeit und dankbarkeit.es ist eine schande,wie man serbien behandelt.hoffentlich erwacht mal serbien und holt zu einem finalem gegenschlag aus und verschafft sich endlich die ruhe, die es verdient hat.gruss oliver

 

[Lorne Malvo]

Man kann Nazi Deutschland mit keinem Balkan Land vergleichen. Allein die Idee eines "kroatischen Serben" als Provokation eines Serben ggü Kroaten wäre in Bezug auf Juden oder Polen in D unmöglich gewesen. Hitlers Vision war nicht nur ein ethnisch reines germanisches Gebiet vom Rhein bis zur Wolga, sondern auch die Vernichtung des "Judentums" als Grundübel der Welt. Den Polen und Russen war wohl langfristig kein besseres Schicksal angedacht.

Der Versuch einen Polen zu "germanisieren" hätte den Besuch der Gestapo zur Folge gehabt.

Darum machen Begriffe wie "Nazi-ähnlich" in Bezug auf Balkan Länder keinen Sinn.

Die Idee, dass der "effiziente, bürokratische Staat" aus einem ethnisch homogenen Herrschaftsgebiet besteht ist in der Tat eine deutsche, genauer gesagt preußische, Erfindung, die von dem "Erfinder" der serbischen Nation Garasanin (und auch anderen Nationalisten anderer Völker) aufgenommen wurde. In der Nazi-Ideologie spielt dieser Gedanke durchaus eine tragende Rolle, auch wenn sie noch deutlich vielschichtiger ist.

Der Unterschied aber ist, dass spätestens nach dem 2. Weltkrieg diese Gedanken nirgendwo mehr eine große Rolle gespielt haben, außer bei den Serben. Seselj hat in den 90ern auch die Ungarn in der Vojvodina gewarnt, dass sie jetzt gehen sollen, oder bald mit Gewalt entfernt werden.

 

[oliver]

seltsam.in keinem anderem land des ehemaligen jugoslawien leben so viele verschiedene völker friedlich zusammen,wie in serbien.wie kann das sein,wo doch so viele "experten" hier im forum meinen, das der serbe jedes andere volk ausrotten will?ihr lebt in einer traurigen, selbstgebastelten welt.der serbe war,ist und wird es auch in zukunft bleiben,der jedem die hand ausstreckt für frieden.das ist der unterschied zu euch.wir sind bereit zu verzeihen.gruss oliver

 

[Tyler]

Du sagst du bist Deutscher, und doch bist du ganz unkritisch gegenüber dem einzigen Land in Europa, welches weiterhin einen nazi-ähnlichen Nationalismus pflegt. Die Ustascha wurde übrigens nur gegründet, weil das kroatische Volk unterdrückt wurde, was übrigens auch Einstein und Mann in einem Brief an die Menschenrechtsliga beklagt haben.

Rechtfertigt die Unterdrückung von der du sprichst (die übrigens um durch König Alexander Karađorđević 1930 stattfand) den anschließenden Massenmord?