Operation Euphrates Sword: Türkische Armee vs ISIS/PKK/YPG/USA

[Yashar]

Das ist leider nur die halbe Wahrheit. Die Welt ist leider nicht Schwarz und Weiß. Die Kurden haben bei ihrem Feldzug mit amerikanischer Hilfe, arabische und türkmenische Dörfer niedergebrannt und Menschen in die Flucht getrieben. Wo keine Kläger mehr gibt nach all den Vertreibungen, kann es auch keine Richter geben.

Damit hast du Recht. Alles Schwarz und Weiss zu sehen hilft uns nicht weiter und Kriegsverbrecher sollten zur Verantwortung gezogen werden aber rechtfertigt das was im Artikel steht denn wirklich das, was gerade passiert? Finde es doch auch sehr vereinfacht wie viele hier die Kurden einfach immer als die Bösen darstellen.

 

[Toruko-jin]

Da haben wir es wieder: "Ist nicht unsere Schuld wenn die schwach sind. Sollen halt nicht verlieren. Ja, weil sie schwach sind dürfen wir sie natürlich einfach angreifen ohne Rücksicht auf zivile Opfer oder das Einverständnis der internationalen Gesellschaft."

Och cmon. Bist du so naiv oder tust du nur so?

Wozu denkst du gibt es das Militär überhaupt? Ganz gleich wie zivilisiert die Welt ist, eine Wahrheit bleibt konstant. Der Stärkere setzt sich durch.

 

[Yashar]

Och cmon. Bist du so naiv oder tust du nur so?

Wozu denkst du gibt es das Militär überhaupt? Ganz gleich wie zivilisiert die Welt ist, eine Wahrheit bleibt konstant. Der Stärkere setzt sich durch.

Natürlich setzt sich der stärkere durch aber das rechtfertigt seine Taten nicht und es sollte ihm auch nicht erlauben zu tun, was ihm gerade passt.

Das was die türkische Armee macht ist logischerweise im Interesse der Türkei aber das macht es noch lange nicht richtig.

Aber da unterscheiden sich unsere Meinungen halt. Du denkst, dass Menschen halt das tun was für sie selbst immer am besten ist und ich denke Menschen sollten Rücksicht auf andere nehmen können.

Deswegen brauchen wir eigentlich gar nicht mehr zu diskutieren. Bin mal weg. Hab einen schönen Tag, Vllaqko!

 

[Toruko-jin]

Manche argumentieren wirklich so weltfremd, dass es so rüberkommt, als würde man sagen "och, du bist ja so lieb und schwach, hier hast du Land".

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Natürlich setzt sich der stärkere durch aber das rechtfertigt seine Taten nicht und es sollte ihm auch nicht erlauben zu tun, was ihm gerade passt.

Der Sieg rechtfertigt alles. Genau darum geht es ja, ob du dem Gegner Einhalt bieten kannst oder nicht.

Das was die türkische Armee macht ist logischerweise im Interesse der Türkei aber das macht es noch lange nicht richtig.

Richtig oder falsch ist in erster Linie eine perspektivische Angelegenheit. Wenn du Grund hast zu reagieren und die Fähigkeiten, dann tust du es. Oder hättest du Arkan und co. Tee angeboten, wenn er das Haus deiner Familie besuchen gekommen wäre?

 

[Mermaid]

Auf einigen Videos sind Helikopter zu sehen und ich wollte mal aus Interesse fragen, ob das nicht unglaublich gefährlich ist?
Die sind doch bestimmt leicht abzuschießen oder haben diese Helikopter irgendwas, womit sie sich verteidigen können?

 

[Gast3013]

Ich verstehe die Angst davor, dass separatistische Bewegungen auch in der Türkei stärker werden könnten auch aber diese Art von Intervention ist dadurch keineswegs gerechtfertigt.

Sie verstößt auch gegen das Völkerrecht, wenn man es genau nimmt.

Eigentlich kann man das relativ klar sagen. Selbst wenn das Selbstverteidigungsrecht prinzipiell gegen nichtstaatliche Akteure zur Verfügung steht, müsste ein Angriff auf das Territorium der Türkei aktuell vorliegen oder unmittelbar bevorstehen und die Reaktion darauf müsste auch verhältnismäßig sein, also notwendig und angemessen. Die Türkei müsste auch als verfahrensmäßiger Schritt den UN-Sicherheitsrat informieren. Ich sehe aktuell keinen bewaffneten Angriff. Die bloße Tatsache, dass diese Gruppen in dem Gebiet autonom sind, liefert dafür keine Anhaltspunkte. Das ist auch der Unterschied zur ersten Bodenoffensive unter türkischer Beteiligung in Syrien 2016: Diese richtete sich vor allem gegen den IS, und im Vorfeld gab es tatsächlich eine Reihe von schweren Anschlägen, die die Organisation in türkischen Städten verübt hatte.

Syrien: Verstößt die Türkei gegen das Völkerrecht?

Ganz einfach: hätte es einen Angriff Seitens YPG auf die Türkei gegeben, wäre die Intervention völlig berechtigt, solange auch der fremde Staat (Syrien) indem die YPG "beheimatet" ist damit einverstanden wäre. Syrien war es eben nicht aber die Türkei macht es halt trotzdem, weil Russland dem türk. Treiben scheinbar gewähren lässt. Man weiß nicht was sich hinter den Kulissen abspielt, jedoch bezieht sich m.E. der Angriff auf Afrin & Co. nicht maßgeblich auf die Beseitigung gewisser Terroristen, die für die Türkei de facto eine Bedrohung stellen, sondern eben um eine zukünftige Bedrohung zu unterbinden.

Jo, viele Türken behaupten dass es ihr Recht sei so zu handeln. Ist es aber zum Teil nicht, weil es gegen das Völkerrecht spricht. Das gleiche Spiel auf Zypern auch - um mal ein Vergleich zu bringen: Laut Interventionsvertrag war die Türkei verpflichtet nach Beseitigung der Aggressoren (EOKA-B) ihre Truppen abzuziehen und die Wiederherstellung der Republik Zypern zu garantieren. Nö, es wurde, obwohl die EOKA-B gestoppt wurde, eine weitere Intervention gestartet. Das gleiche drohen die Türken übrigens jetzt auch, dass sie ihre Invasion ausweiten werden. Daraufhin wurden auf Zypern die eroberten Gebiete für Unabhängig erklärt; letztlich Verstoß gegen Völkerrecht, Gewaltverbot, Interventionsrecht und UN-Resolutionen, die die Türkei mit sich schleppen darf. Das gleiche wird sich, glaube ich, auch jetzt in Syrien abspielen.

Es ist ein Verbrechen, dass die Türkei aufgrund der territorialen Wichtigkeit für NATO, das machen kann wofür andere Staaten international mit Sanktionen bestraft wurden/werden. Hier muss einfach die EU, wie auch die NATO, einen Schlussstrich ziehen und Gesicht zeigen.

 

[Gast28183]

Och cmon. Bist du so naiv oder tust du nur so?

Wozu denkst du gibt es das Militär überhaupt? Ganz gleich wie zivilisiert die Welt ist, eine Wahrheit bleibt konstant. Der Stärkere setzt sich durch.

Ist so.
Na klar kann man diskutieren ob der eingriff der Türkei gerechtfertigt ist. Wie gesagt es handelt sich um syrischen Boden. Aber hier gleich zu behaupten in Nordsyrien gehöre ein neuer Staat auf der Basis von Mitleid errichtet ist weltenfremd.
Das ist eine einfache Unverschämtheit gegenüber den Syrern.
Das Land heißt Syrien und solange der Krieg nicht beendet ist, ist es das auch noch.

Wie gesagt besser wäre es wenn die Syrer selbst Afrin zurückerobern. Ich meine gelesen zu haben, dass sie dabei sind die Route nach Aleppo einzunehmen. Von da aus hätte man es nach Afrin nicht so weit und die hätten das selbst klären sollen.
Sofern Assad uns nicht da haben will ( und das will er nicht) haben wir da nix verloren.

 

[Toruko-jin]

Sie verstößt auch gegen das Völkerrecht, wenn man es genau nimmt.



Syrien: Verstößt die Türkei gegen das Völkerrecht?

Ganz einfach: hätte es einen Angriff Seitens YPG auf die Türkei gegeben, wäre die Intervention völlig berechtigt, solange auch der fremde Staat (Syrien) indem die YPG "beheimatet" ist damit einverstanden wäre. Syrien war es eben nicht aber die Türkei macht es halt trotzdem, weil Russland dem türk. Treiben scheinbar gewähren lässt. Man weiß nicht was sich hinter den Kulissen abspielt, jedoch bezieht sich m.E. der Angriff auf Afrin & Co. nicht maßgeblich auf die Beseitigung gewisser Terroristen, die für die Türkei de facto eine Bedrohung stellen, sondern eben um eine zukünftige Bedrohung zu unterbinden.

Jo, viele Türken behaupten dass es ihr Recht sei so zu handeln. Ist es aber zum Teil nicht, weil es gegen das Völkerrecht spricht. Das gleiche Spiel auf Zypern auch - um mal ein Vergleich zu bringen: Laut Interventionsvertrag war die Türkei verpflichtet nach Beseitigung der Aggressoren (EOKA-B) ihre Truppen abzuziehen und die Wiederherstellung der Republik Zypern zu garantieren. Nö, es wurde, obwohl die EOKA-B gestoppt wurde, eine weitere Intervention gestartet. Das gleiche drohen die Türken übrigens jetzt auch, dass sie ihre Invasion ausweiten werden. Daraufhin wurden auf Zypern die eroberten Gebiete für Unabhängig erklärt; letztlich Verstoß gegen Völkerrecht, Gewaltverbot, Interventionsrecht und UN-Resolutionen, die die Türkei mit sich schleppen darf. Das gleiche wird sich, glaube ich, auch jetzt in Syrien abspielen.

Es ist ein Verbrechen, dass die Türkei aufgrund der territorialen Wichtigkeit für NATO, das machen kann wofür andere Staaten international mit Sanktionen bestraft wurden/werden. Hier muss einfach die EU, wie auch die NATO, einen Schlussstrich ziehen und Gesicht zeigen.

Laut den londoner Verträgen durfte Zypern kein Mitglied einer Vereinigung sein, die nicht Griechenland und die Türkei beinhaltet und trotzdem wurde Zypern EU-Mitglied.

Wie du siehst, sind Abmachungen da, um gebrochen zu werden, sofern man die Macht dazu hat.

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Ist so.
Na klar kann man diskutieren ob der eingriff der Türkei gerechtfertigt ist. Wie gesagt es handelt sich um syrischen Boden. Aber hier gleich zu behaupten in Nordsyrien gehöre ein neuer Staat auf der Basis von Mitleid errichtet ist weltenfremd.
Das ist eine einfache Unverschämtheit gegenüber den Syrern.
Das Land heißt Syrien und solange der Krieg nicht beendet ist, ist es das auch noch.

Wie gesagt besser wäre es wenn die Syrer selbst Afrin zurückerobern. Ich meine gelesen zu haben, dass sie dabei sind die Route nach Aleppo einzunehmen. Von da aus hätte man es nach Afrin nicht so weit und die hätten das selbst klären sollen.
Sofern Assad uns nicht da haben will ( und das will er nicht) haben wir da nix verloren.

Es geht auch nicht um Pseudorechtschaffenheit. Russland hat mit der Annektion der Krim das Völkerrecht gebrochen und trägt jetzt die Konsequenzen, da habe ich viele dieser User nicht qäuengeln gelesen.

Auch wenn das Handeln eine Intervention nicht gerechtfertigt nehmen wir uns das Recht. Warum? Weil wir es können. So einfach.

 

[Gast28183]

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Es geht auch nicht um Pseudorechtschaffenheit. Russland hat mit der Annektion der Krim das Völkerrecht gebrochen und trägt jetzt die Konsequenzen, da habe ich viele dieser User nicht qäuengeln gelesen.

Auch wenn das Handeln eine Intervention nicht gerechtfertigt nehmen wir uns das Recht. Warum? Weil wir es können. So einfach.

Klar kann man es.
Wenn man aber auf gegebwehr stößt braucht man sich nicht zu wundern.
Wobei die Türkei nicht in Syrienn ist um Gebiete zu annektieren. Aus nüchterner Sicht betrachtet, ist der Einsatz der Türken in Syrien eher nachzuvollziehen als die der Russen und der US- und EU-Gelder, auch dass der Irak mit reingezogen wurde und auch der Iran aktiv wurde ergeben mehr Sinn. Man ist als direkter Nachbar meistens betroffen und sowas wie ein Meer trennt die Länder nicht als dass sie bei so einer Situation entspannt sein können.

Der Grad der Einmischung hängt eben vom Gewissen jener ab die Entscheidungsgewalt haben. Einer nimmt mehr Rücksicht der andere agiert aus der Sicht: "Lieber die als wir".
Es ist nun mal nicht ganz so einfach.
Wie gesagt mMn..unnötige Aktion. Und viel zu verfrüht. Man hätte mehr auf assad und seine Offensive eingehen können bevor man sowas einfach selbst entscheidet

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Öcalan Bilder aufstellen ist jetzt auch nicht die beste PR für Kurden

Ich muss sagen mit sowas machen es solche Kurden selbst jenen schwer sie zu verteidigen, die sie wirklich verteidigen wollen.
Die PKK mit seinem Öcalan ist eigentlich ein Bein,dass man sich selbst stellt.

 

[Gast3013]

Laut den londoner Verträgen durfte Zypern kein Mitglied einer Vereinigung sein, dass nicht Griechenland und die Türkei beinhaltet und trotzdem wurde Zypern EU-Mitglied.

Wie du siehst, sind Abmachungen da, um gebrochen zu werden, sofern man die Macht dazu hat.

Ohne jetzt Zypern zum Thema zu machen, weil Zypern bzgl. der UN-Resolutionen hier als Beispiel galt:

Ja, weil sich auch der Norden, nach jahrelanger und internationaler Isolation, selbst nach einem EU-Beitritt sehnte, bei dem die Türkei letztlich auch einlenkte. Das ist aber ein anderes Thema. Mir war es wichtig zu verdeutlichen, dass die Türkei bzgl. Gewaltverbote, Völkerrechtsverstöße, etc. keine Anfängerin ist und diese ebenfalls auf Zypern tätigte. Es ist was anderes Verstöße unilateral mit diplomatischen Mitteln zu tätigen und was völlig anderes Verstöße unilateral mit Krieg, Vertreibung zu tätigen; in zweitem ist die Türkei, so provokant sich das anhören mag, international kein unbekanntes Blatt, was die Geschichte auch zu genügend beweist.

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Auch wenn das Handeln eine Intervention nicht gerechtfertigt nehmen wir uns das Recht. Warum? Weil wir es können. So einfach.

Ne, ne ... weil ihr es dürft. Hätte Putin euch den Stinkefinger gezeigt, wäre das türk. Militär immer noch innerhalb seiner Grenzen positioniert, daneben stehend ein Erdogan der täglich über Monate "nächste Woche marschieren wir ein" brüllen würde.