Partizani priznaju da hrvatska vojska nije pobjedena na bojnom polu

[BlackJack]

Du kannst aber Balkan nicht mit Deutschland vergleichen.

das wollte ich auch nicht, sondern den Umgeng der Sieger mit den Besiegten

 

[kiko]

das wollte ich auch nicht, sondern den Umgeng der Sieger mit den Besiegten

aber wie sah es denn nach ´45 unten auf dem Balkan aus. Ok, Deutschland war auch in Schutt. Aber das was die Bevölkerung und Soldaten in YU durchgemacht haben ist nicht zu vergleichen mit das was die Deutschen durchgemacht haben. Unsere Leute waren traumatisiert. Im Arsch. Deshalb vielleicht der brutale Umgang mit den Feinden.

 

[Dadi]

also so hätten die Amerikaner und Russen mit Deutschland auch umgehen können: wir wissen nicht, wer wirklich Nazi ist oder nicht, also lasst uns alle platt machen ab dem 16. Lebensjahr.

Verstehe mich recht, ich bin grundsätzlich froh, dass Tito sich durchsetzen konnte, aber was er dann gemacht hat ist das was alle kommunistisch angehauchten Diktatoren machen, wenn sie die Oberhand gewinnen: alle zu killen, die ihnen irgendwie "gefährlich" werden könnten, das ist aus ihrer Sicht die einfachste und schnellste Lösung, mehr brauchts nicht

Klar, hast Recht, es war wohl zu heftig, aber trotz allem, Misstrauen, Chaos und Hass war auf dem Balkan gerade in der Zeit ausgeprägt wie kaum wo anders in Europa, dass man da schnell den "Überblick" verliert und sich dem Wahn hingibt ist eher nachvollzeihbar.
NOchmal, alle Zivilisten, die das Pech hatten zwischen den Fronten zu stehen, und ideologisch weder die einen noch die anderen unterstützten, und trotzdem getötet wurden, tun mir aufrichtig leid, doch ich bleibe dabei, bei den Partisanen kann ich es am ehesten nachvollziehen, weil es nunmal gegen die u.a. größten Verbrecher der Menschheitsgeschichte ging. Und nach all dem, was die Faschos gemacht haben, mussten sie verhindern, dass es sowas nochmal gibt!

Ich stehe hinter den Partisanen, und werde es auch immer!!

 

[Dadi]

Ein großes Problem habe ich mit dem Partisanenkrieg- die Opfer, die diese der Zivilbevölkerung abverlangt haben. Loize Kovacic schreibt über die Leichen von Bauern, die regelmäßig ausgestellt wurden- abwechselnd getötet von Faschisten, weil sie den Partisanen Lebensmittel gegeben hatten, dann wieder von Partisanen, weil sie mit Faschisten kollaboriert hatten. Diese Menschen waren völlig in der Zange.
Und dann darf man nicht vergessen, daß gegen Ende des Krieges sich viele Opportunisten anschlossen- es gibt genug Berichte von Partisanen der ersten Stunde, die das bestätigen (Manes Sperber z.B.). Diese Menschen waren sicher alles andere als Idealisten, und unter ihnen waren viele, die die Gunst der Stunde nutzten, sich Machtpositionen zu erobern, und die Drecksarbeit vorher anderen überlassen haben, oder sich an Zivilisten und Kriegsgefangenen auszutoben (und das schließt Frauen und Kinder leider mit ein)- oder sogar in den eigenen Reihen KÖpfe rollen zu lassen. Anders gesagt- nicht jeder, der 45 Partisan war, war das auch 43 gewesen.

Und weil es sowas leider Gottes gab, sollte man versuchen, die Partisanen differenzierter zu betrachten, meine ewige Anerkennung gilt denen, die sich seit Beginn des Krieges gegen den Faschismus aufgelehnt haben, die eine chauvinismus-freie Gesellschaft erkämpfen wollten!
Vllt mache ich den Fehler, dass ich mich selbser zu undifferenziert ausdrücke und immer von "den Partisanen" (alle eingeschlossen) rede, aber ich verurteile die, die sich an Wehrlosen vergriffen haben.

 

[unerwuenscht]

Grenzt ja fast an Verhamlosung des Faschismus

Bin froh, dass ich nicht der Einzige bin, der das so sieht. Wollte es genauer wissen und hab's gemeldet und dann hat er die Frechheit seine Mod-Position zu missbrauchen, denn er sieht ja, wer was meldet, und schreibt mir auf mein Board, wie "süss" das doch sei, dass ich das melde und macht sich damit lustig über mich. Komische Zustände...

 

[BosnaHR]

Natürlich nicht, ich glaube sicher dran, dass viele net wussten für was bzw. für wen sie kämpften, aber weas hätten die Partisanen machen sollen? Der größte Feind (abgesehen von den svabskis) war nunmal der eigene "Bruder", auf dme eigenen Territorium, der so nah war dass er jederzeit eine unberechenbare Gefahr darstellte, sie konnten net wissen wer überzeugter Faschist war und wer nicht, so dass ich ihnen 0 Vorwürfe mache, dass sie nicht gerade zimperlich mit fast allen feindlichen Soldaten umgegangen sind, ob es nun Kroaten oder Moslems oder Serben sind, interesiert mich an der Stelle nicht, da ich finde dass die Partisanen für das richtige gekämpft haben.
Cetniks kämpften für Serben, Ujkos für das Reich bzw. für die Missgeburten Republik NDH von Hitlers Gnaden, und die Partisanen für jeden "Jugoslawen". Das ist der gravierende Unterschied, der in dieser krassen Zeit dazu führt, dass ich sage "der Zweck heiligt die Mittel".

Man sollte auch wissen wieso es Ustasas überhaupt gab, nachdem man davor jahrelang von den Serben in SHS unterdrückt wurde.

 

[unerwuenscht]

Man sollte auch wissen wieso es Ustasas überhaupt gab, nachdem man davor jahrelang von den Serben in SHS unterdrückt wurde.

Achtung, Sarkasmus:

Jetzt wo dus sagst, muss ich wohl auch umdenken. Die Ustasa haben sich also nur gegen die serbische Repression verteidigt. Stimmt, sie wurden quasi genötigt, Faschisten zu werden. Das rechtfertigt natürlich alles. Wie konnte ich das nur übersehen. Wenn man bedenkt, wie unendlich grausam die Serben gegenüber den Kroaten im SHS-Staat waren, können sie eigentlich froh sein, dass die Ustasa mit so viel Schonung, Milde und Verständnis reagierten.

 

[BosnaHR]

Achtung, Sarkasmus:

Jetzt wo dus sagst, muss ich wohl auch umdenken. Die Ustasa haben sich also nur gegen die serbische Repression verteidigt. Stimmt, sie wurden quasi genötigt, Faschisten zu werden. Das rechtfertigt natürlich alles. Wie konnte ich das nur übersehen. Wenn man bedenkt, wie unendlich grausam die Serben gegenüber den Kroaten im SHS-Staat waren, können sie eigentlich froh sein, dass die Ustasa mit so viel Schonung, Milde und Verständnis reagierten.

Genau und die Cetniks haben die Leute mit Blumen beworfen und ihnen Geschenke gemacht.

 

[unerwuenscht]

Genau und die Cetniks haben die Leute mit Blumen beworfen und ihnen Geschenke gemacht.

Hab ich oder sonst irgendjemand hier irgendetwas positives über die Tschetniks gesagt? Oder müssen die einfach mal pauschal in jede Diskussion um Ustasa hineingeworfen werden, um ihre Verbrechen zu relativieren? Ich scheiss auf die Tschetniks.

 

[Slavo]

ojs der selbe scheiß ... ustase.. cetnici ... partizani ... obwohl ich mit den Letzteren etwas vertrauenswürdiger umgehen würde da sie prinzipiel gesehen für das Richtige gehandelt haben, trotzdem haben die auch Dreck am Stecken und das nicht nur wenig ...