Sammel-Thread: Islam und Wissen

[Nik]

Das will ja auch keiner absprechen, es geht darum, dass der Islam die Leistungen Einzelner für sich in Anspruch nimmt, quasi als Wissenschaftsplattform, was schon ziemlich grotesk ist.

Wer hat das denn behauptet, BlackJack? Wissenschaftsplattform?

 

[BlackJack]

DEN Islam gibt es ja offensichtlich nicht. Jedenfalls haben die islamischen Gesellschaften im Mittelalter für die Entwicklung der Naturwissenschaften eine bessere Umgebung geliefert, als die christlichen oder auch die fernöstlichen. Die Wahrheit ist nämlich die, dass im Islam mit Andersdenkenden im Vergleich zu Christentum oder auch Konfuzianismus tolerant umgegangen wird. In Europa gab es außer den Juden keine bedeutende religiöse Minderheit, und diese wurde außerordentlich diskriminiert. Sie durften bspw. nur Tätigkeiten ausüben, die unter Christen verpönt waren; das waren v.a. solche, die sehr bildungsintensiv sind. Naja, ich denke die Geschichte des Antisemitismus in Europa dürfte bekannt sein. In den islamischen Gesellschaften gab es eine viel größere Vielfalt, und die nicht-muslimischen Minderheiten wurden viel weniger diskriminiert. Auch bspw. in China war man wenig tolerant mit Menschen, die nicht der konfuzianistischen Staatsideologie folgen.

Also unter den nicht-aufgeklärten Gesellschaften waren die islamischen mit Sicherheit eine der wissenschaftsfreundlichsten.

Und das ist eben Quatsch, unter dem restriktiven Christentum haben unter weit schwierigeren Bedingungen Menschen wissenschaftlich bahnbrechende Ergebnisse erreicht, da Vinci z.B. soll Leichen entwendet haben um sie heimlich zu sezieren

 

[Nik]

Und das ist eben Quatsch, unter dem restriktiven Christentum haben unter weit schwierigeren Bedingungen Menschen wissenschaftlich bahnbrechende Ergebnisse erreicht, da Vinci z.B. soll Leichen entwendet haben um sie heimlich zu sezieren

Wir sprechen hier vom europäischen Mittelalter, als das Abendland in seiner eigenen Scheisse watete, um beim Bäcker das Brot zu holen. Die Blütezeit des Islams war zwischen dem 8. und 13. Jahrhundert. Da Vinci lebte in der Renaissance im 15. Jahrhundert, als die islamische Blütezeit schon lange zu Ende war.

 

[Monte-B]

Wir sprechen hier vom europäischen Mittelalter, als das Abendland in seiner eigenen Scheisse watete, um beim Bäcker das Brot zu holen. Die Blütezeit des Islams war zwischen dem 8. und 13. Jahrhundert. Da Vinci lebte in der Renaissance im 15. Jahrhundert, als die islamische Blütezeit schon lange zu Ende war.

woher weist du wann die Renaissance anfing?

 

[Grobar]

Maaaan....Eigentlich sollte der Thread umbenannt werden....hier einige Vorschlaege...
Fuer die bloeden: Islam trotz Wissen
Fuer den rest: Wissen trotz Islam ....oder besser noch: "Wissen trotz Glaeubigkeit"

Hier ein Theist(Zakariya ar-Razi) aber einer ohne Religioeser Gehirn-Abschaltung...

Al-Razi war kein gläubiger Muslim und ein Kritiker der Religion. Er hatte daher viele Feinde unter den konservativen Geistlichen

Über den Koran hatte Zakariya ar-Razi eine eindeutige Meinung: "Sie behaupten, dass das offensichtliche Wunder in Form des Korans jedem zugänglich ist. Sie sagen 'Wer auch immer dies verneint, sollte etwas vergleichbares reproduzieren'. Tatsächlich könnten wir tausend ähnliche Erzeugnisse reproduzieren, aus dem Werk von Rhetorikern, eloquenten Sprechern und wackeren Poeten, deren Formulierungen treffender und kürzer sind. Sie können ihre Absichten besser mitteilen und auch ihre Reimprosa hat einen besseren Rhythmus. Bei Gott, was Sie uns erzählen erstaunt uns sehr! Sie sprechen über ein Buch, das alte Mythen aufzählt und zur selben Zeit voller Widersprüchlichkeiten ist und keine wertvollen Informationen oder Erklärungen beinhaltet. Dann sagen Sie 'Produziert etwas vergleichbares!'"

sec-Quelle: Abu Bakr Muhammad ibn Zakariya ar-Razi ? Wikipedia
prim-quelle: ennifer Michael Hecht, “Doubt: A History: The Great Doubters and Their Legacy of Innovation from Socrates and Jesus to Thomas Jefferson and Emily Dickinson”, pg. 227-230


Wuerde mich nicht wundern wenn diejenigen die das "goldene Zeitalter" des Islam geschaffen haben groesstenteils eine eher kritische meinung zum Islam oder gegenueber gaengiger Religionsausuebung hatten...Aerzte wohl allen voran...sind ja auch Leute die direkt helfen und nicht warten bis irgendein "Gott" mal Lust hat was direkt-positives zu bewirken...

 

[Monte-B]

Fresse du islamhasser

 

[Lorne Malvo]

Und das ist eben Quatsch, unter dem restriktiven Christentum haben unter weit schwierigeren Bedingungen Menschen wissenschaftlich bahnbrechende Ergebnisse erreicht, da Vinci z.B. soll Leichen entwendet haben um sie heimlich zu sezieren

Das bestäigt doch nur was ich sage. Wäre Leonardo DaVinci in Andalusien statt Norditalien geboren, hätte er viel freier forschen können.

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Warum sprichst du in der Vergangenheitsform wenn es um den Islam geht, die Vielfalt und geringe Diskriminierung im vergleich zu Europa ist immer noch vorhanden, sowie die Tolerants von anders Gläubigen.

Ich rede da explizit vom Europa vor der Aufklärung.

 

[Monte-B]

Das bestäigt doch nur was ich sage. Wäre Leonardo DaVinci in Andalusien statt Norditalien geboren, hätte er viel freier forschen können.

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Ich rede da explizit vom Europa vor der Aufklärung.

Willst du sagen der Islam wäre nicht aufgeklärt oder was?

 

[Nik]

Maaaan....Eigentlich sollte der Thread umbenannt werden....hier einige Vorschlaege...
Fuer die bloeden: Islam trotz Wissen
Fuer den rest: Wissen trotz Islam ....oder besser noch: "Wissen trotz Glaeubigkeit"

Hier ein Theist(Zakariya ar-Razi) aber einer ohne Religioeser Gehirn-Abschaltung...


sec-Quelle: Abu Bakr Muhammad ibn Zakariya ar-Razi ? Wikipedia
prim-quelle: ennifer Michael Hecht, “Doubt: A History: The Great Doubters and Their Legacy of Innovation from Socrates and Jesus to Thomas Jefferson and Emily Dickinson”, pg. 227-230


Wuerde mich nicht wundern wenn diejenigen die das "goldene Zeitalter" des Islam geschaffen haben groesstenteils eine eher kritische meinung zum Islam oder gegenueber gaengiger Religionsausuebung hatten...Aerzte wohl allen voran...sind ja auch Leute die direkt helfen und nicht warten bis irgendein "Gott" mal Lust hat was direkt-positives zu bewirken...

Gott hat uns mit dem Koran keine Enzyklopädie geschickt, auch hat er uns kein Gesetzbuch geschickt. Der Koran bleibt eine Botschaft an die Menschheit für die Ewigkeit. Gott will seine Barmherzigkeit mit uns teilen. Er ist der Allbarmherzige und das ist eine der wichtigsten Mitteilungen Gottes an die Menschen.

Wie dem auch sei. Im Goldenen Zeitalter des Islams gab es für die Menschen in den muslimischen Gebieten teilweise mehr Freiheiten, als das heute der Fall ist. Und der Koran bot dafür zu dieser Zeit einen Nährboden für die Bedingungen, die zu diesem wissenschaftsfreundlichen Klima beitrugen. Das war auch Islamismus. Islamismus sind alle Ideologien und Ideen, die mit dem Islam begründet werden. Islamismus ist nicht gleich radikal-terroristisch. Der Islamismus der Al Qaida ist nur einer von vielen "Islamismen".

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woher weist du wann die Renaissance anfing?

Ich denke, also bin ich.

Du aber denkst nicht, also bist du nicht. Bzw. existierst du nicht, du Troll.

 

[Slavo]

Ob diese Europäer selbst gläubig waren, spielt hierbei absolut keine Rolle.
Man weiss auch nicht ob diese Araber wirklich gläubig waren, wahrscheinlich waren es nur wenige von ihnen.

Der Glauben hat mit deren Werke nichts zutun, Newton war gläubig, Volta war Jesuit, Nollet sogar ein Geistlicher dennoch wurde keiner von denen von Gott oder ihrer Religion getrieben.

Vergiss Gregor Mendel nicht!