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Sammelthread: Israel/Nahost-Konflikt

  • Ersteller Ersteller jugo-jebe-dugo
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Auf wessen Seite seid ihr (eher)???


  • Umfrageteilnehmer
    169
Bäm, wie gehabt, "Zionismus" rulez.^^
Es gibt keinen "separaten jüdischen Staat". 20% Israels sind muslimische Araber. Und jetzt gehst du mal los um diesen Prozentsatz jüdischer Bevölkerung ihn irgendeinem Anrainerstaat zu finden. Sind für dich nun "islamische" Staaten, die sich als Heimstätte von Muslimen sehen, auch ein Schreckgespenst wie der kleine Staat Israel?
Meine Güte, wie verblendet kann man sein um das "Osmanische Reich" als Zuwanderungsort für Juden zu sehen?

Egal wie das offiziell ist, niemand kann ersnthaft bezweifeln dass Israel als jüdischer Staat enstanden ist und weitergelebt hat. Die große Mehrheit der Bevölkerung ist jüdisch, alle seine Ministerpräsidenten waren jüdisch, der Staat heißt nicht zufallig "Israel", der Davidstern steht auf der Fahne, die Ideologie auf die er gegründet wurde sieht ein Heim für Juden vor. Ob das uns gefällt oder nicht, so ist die Wirklichkeit.

Israel ist für mich kein "Schreckgespenst" (das ist nur deine Interpretation). Und ja, ich sehe Staaten die sich als "Heimstätte von Muslimen" betrachten als höchst problematisch, was ich schon woanders im Forum erwähnt habe, denke ich.

Die Zuwanderung der Juden ins OR ist so weit ich weiß keine Ansichtsache, sondern ein historischer Fakt.
 
Wir waren nicht das geringere Übel, sondern tolerant und weltoffen. :sly:

Nicht umsonst überlebte das OR 624 Jahre. :D

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Hier noch ein Beispiel wie human und hilfsbereit mein Ata war... die Juden können ihre Schuld niemals bei uns begleichen.

p1.jpg

Ja tolerant weil es nur Ressourcen brauchte mehr nicht und zum Schluss wurde man zum Teufel gejagt.

Byzanz übrigens 1000 Jahre :^^:

Also, ich verstehe deine Aufregung nicht.

Das OR war ein Zuwanderungsland, weil die christlichen Herrscher noch schlimmer waren. Es gab im Mittelalter mehrere Pogrome...vllt war das OR vergleichsweise auch das geringere Übel....

Aber irgendwelche Ereignisse aus der Geschichte im MA hervorzuholen und dann einen Vergleich mit den Nazis zu machen, das halte ich nicht für richtig bzw. dass sie sich dort Anleihen geholt haben. Wenn man sich die europäische Geschichte ansieht, dann würde es ohne die "Anleihen" aus dem Nahen und Mittleren Osten erst gar nicht geben....es war das Verdienst Europas diese "Anleihen" zu diversifizieren und weiterzuentwickeln...dass manch zweifelhafte Praktiken auch übernommen worden sind, liegt doch auf der Hand. Ich kann mir nicht vorstellen, dass du die Nazis entlasten möchtest...und selbst wenn sie diese "Anleihe" übernommen haben, so ist es immer noch ihre Verantwortung - keiner hat sie dazu gezwungen. Oder sind jetzt die Araber für den Holocaust verantwortlich?

Im OR gabs bessere und auch schlechtere Zeiten. Dass es net nur die reinste Toleranz war, ist doch auch klar. Aber umgekehrt, aus allem was mit Islam und OR zusammenhängt den dämonischen, dunklen, Orientalen zu zeichnen, der die Juden bei jeder Gelegenheit nur diskriminieren und ihm an die Gurgel will, ist karikaturartig. Und wie Afroasiatis richtig angemerkt hat, es sind nicht bloß die Juden mit Kennzeichnung herumgelaufen und mussten Kopfsteuer zahlen- das macht es auch nicht besser, auch klar.

Bei so einem großen Konflikt, wie 1948 - und das war damals für die Araber sehr traumatisch - zahlen auch diejenigen die nichts dafür können. Es gibt unzählige solche Beispiele, wie aus Anlass solcher kriegerischen Auseinandersetzungen, bestimmte Gruppen ganz entsetzlich behandelt wurden...zB die Japaner in den USA ...

Und dass sie deswegen sich nicht beschwert haben (Vertreibungen der Juden) war ja auch, weil Israel ein Interesse daran hatte, dass so viele Juden wie nur möglich nach Israel kommen, um das Land zu besiedeln. Israel hat auch immer aktiv darum geworben, dass Juden einwandern....egal woher...inzwischen "differenzieren" sie ja...die "schwarzen" Juden aus Afrika sind nicht so willkommen...

Ich weiß auch nicht, was so unbedingt an Bibi zu verteidigen ist. Für mich ist das AfD auf israelisch. Auch, dass so einer wie Liberman überhaupt Außenminister werden konnte....stell dir vor, man würde in DE einen Rechtsradikalen zum Außenminister machen, dessen "Hobby" es mal war, nächtens auf Moslemjagd mit Fahrradketten und Stacheldraht zu gehen?



Außerdem wurde er verurteilt, weil er einen arabischen Jungen, der angeblich seinen Sohn angegriffen hat, niedergeschlagen hat.

Ich verstehe auch nicht, wie überhaupt noch Antisemitismus in DE ein Thema sein kann. Nirgends sonst laufen jeden Tag irgendwelche Dokus etc. Antisemitismus ist gesellschaftlich verpönt. Die Aufarbeitung der Geschichte ist eine Maximalvariante etc.

Warum kann man das nicht mal akzeptieren und den Menschen auch zutrauen, dass sie durchaus differenzieren können. Wieso ist jede Kritik an der israelischen Innen- und Außenpolitik geradezu reflexartig ein Art verdeckter oder gar offener Antisemitismus?

Das liegt einfach an der vernichtungsgeschichte gegenüber den hebräern, Ausgrenzung bis hin zum Völkermord.

Da ist es fast schon logisch das man einen empfindlichen Nerv treffen kann, wenn man weiss wie seine Vorfahren von Extremisten behandelt wurde.

Wobei man sagen muss das der Zionismus mehr religiöser als nationalstaatlicher Natur ist. Weswegen man es nicht unbedingt befürworten muss und gleichzeitig das Existenzrecht der Juden nicht beschneidet.

Übrigens versteh ich nicht was für ein Märchenbild du vom OR hast, es war ein Imperium wie jedes anderes und "Toleranz" war politisch notwendig auch wenn es genug hajduken gab.
 
Die Juden wurden aus Europa vertrieben weil sie zuvor aus dem ach so gebeutelten Nahen Osten von Arabern und Muslimen vertrieben wurden. Du bist so eine rechte Schnalle.

Die Vertreibung, von der keiner spricht - Die ?Naqba? der Juden - Audiatur-Online

Und warum wurden sie vertrieben?

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In islamisch dominierten Gesellschaft war nicht ungewöhnlich, dass die Menschen durch ihre Kleidung ihre Religionszugehörigkeit kennzeichnen. Dass Juden und Christen als dhimmis galten und deswegen minderwertiger zu den Muslimen, ist selsbtverständlich. Das alles hinderte die Juden nicht, in solchen islamisch dominierten Gesellschaften zuzuwandern, wenn man ihnen da bessere Lebensverhältnisse bieten konnte. Dass man die heutige Verhältnisse als Maßstab nimmt, um die damaligen zu beurteilen, ist nicht sehr klug.

Falsch also ist das alles vielleicht nicht, wie es auch nicht falsch ist, dass der Wurzel des Zionismus als moderne Ideologie in Europa und nicht im Nahen Osten ist.

Die Kennzeichnung war damals üblich für alle, auch heute erkennt man Ärzte oder Piloten an Kleider.

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Wobei man sagen muss das der Zionismus mehr religiöser als nationalstaatlicher Natur ist. Weswegen man es nicht unbedingt befürworten muss und gleichzeitig das Existenzrecht der Juden nicht beschneidet.

Zion ist auf arab. Mekkan oder Mekka, es ist eine Verarschung.
 
Die Juden wurden aus Europa vertrieben weil sie zuvor aus dem ach so gebeutelten Nahen Osten von Arabern und Muslimen vertrieben wurden. Du bist so eine rechte Schnalle.

Die Vertreibung, von der keiner spricht - Die ?Naqba? der Juden - Audiatur-Online

Diesen Beitrag musst du mir mal erklären
Die europäischen Juden wurden vertrieben weil sie vorher aus dem Nahostgebiet vertrieben wurden? Ich verstehe die Begründung nicht, zumal dein Link dann vor allem auf die Vertreibung der Juden ab den 40ern aufmerksam macht, die aber, wie Afro und Blue bereits angemerkt haben, auch mit der aktiven Anwerbung Israels um jene Juden einhergeht
 
Und warum wurden sie vertrieben?

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Die Kennzeichnung war damals üblich für alle, auch heute erkennt man Ärzte oder Piloten an Kleider.

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Also so war mein Beitrag nicht gemeint. Es mag bei den Osmanen so üblich gewesen sein, aber dh nicht, dass es etwas war, was so "normal" ist wie eine Pilotenuniform oder ein Arztkittel. Selbstverständlich war das auch diskriminierend und die Kopfsteuer etwas demütigendes....das ist ja auch ein Grund, warum die Griechen bis heute ein Problem damit haben, Steuern zu bezahlen, denn über Jahrhunderte ist ihr mühselig erarbeitetes Geld abgezockt worden, wovon sie aber selbst nie etwas gehabt haben.

Und im Übrigen sind die Osmanen auch deswegen untergegangen, weil sie so arrogant waren, sich selbst für die Vollendung der Schöpfung zu halten.
 
Also so war mein Beitrag nicht gemeint. Es mag bei den Osmanen so üblich gewesen sein, aber dh nicht, dass es etwas war, was so "normal" ist wie eine Pilotenuniform oder ein Arztkittel. Selbstverständlich war das auch diskriminierend und die Kopfsteuer etwas demütigendes....das ist ja auch ein Grund, warum die Griechen bis heute ein Problem damit haben, Steuern zu bezahlen, denn über Jahrhunderte ist ihr mühselig erarbeitetes Geld abgezockt worden, wovon sie aber selbst nie etwas gehabt haben.

Und im Übrigen sind die Osmanen auch deswegen untergegangen, weil sie so arrogant waren, sich selbst für die Vollendung der Schöpfung zu halten.


Kannst du das mal näher erläutern? :^^:
 
Diesen Beitrag musst du mir mal erklären
Die europäischen Juden wurden vertrieben weil sie vorher aus dem Nahostgebiet vertrieben wurden? Ich verstehe die Begründung nicht, zumal dein Link dann vor allem auf die Vertreibung der Juden ab den 40ern aufmerksam macht, die aber, wie Afro und Blue bereits angemerkt haben, auch mit der aktiven Anwerbung Israels um jene Juden einhergeht

Wer nimmt sie schon ernst.
 
Also so war mein Beitrag nicht gemeint. Es mag bei den Osmanen so üblich gewesen sein, aber dh nicht, dass es etwas war, was so "normal" ist wie eine Pilotenuniform oder ein Arztkittel. Selbstverständlich war das auch diskriminierend und die Kopfsteuer etwas demütigendes....das ist ja auch ein Grund, warum die Griechen bis heute ein Problem damit haben, Steuern zu bezahlen, denn über Jahrhunderte ist ihr mühselig erarbeitetes Geld abgezockt worden, wovon sie aber selbst nie etwas gehabt haben.

Sehr geil, :haha:. Als sei es genetisch bedingt, dass Griechen Steuerhinterzieher sind. So als hätten sie eine Transformation erlitten. :D

Danke für den Lacher.
 
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