Sollten sich Serben und Bosniaken wieder vereinen?

[BlackJack]

Jetz hast du aber schweres Geschütz aufgefahren

 

[Jure Gagaric]

Jovic sollte Kroate werden

 

[Cosmopolit]

Jein, du musst das wie eine Waage sehen, Bosniaken machen zwar 50% der Bevölkerung aus, Serben besiedeln aber 60% Bosniens mit einer absoluten Mehrheit, das ist nciht ersts eit Kriegsende so. Da muss man schaun was mehr wiegt und wie man daraus eine 50/50 Waage macht. Und keiner hat hier gesagt das Bosniaken direkt unter Flagge und Regierung Belgrad gestellt werden müssen. Mein Vorschlasg im Eingangspost ist eine Bundesrepublik aus drei Staaten, und in einem von den dreien hätten Bosniaken politisch das sagen, in dem Fall Bosnien ohne eine RS

Woher nimmst du das mit den 60 %? Die RS, in der absolute Mehrheit der Serben besteht, macht 49 % des Staatsgebiets aus. Ansonsten sind die Dayton-Grenzen lediglich eine Momentaufnahme der Kriegslinien. Serben hatten vor Dayton durch die ethnischen Säuberungen und militärische Erfolge auch schon 70 % Bosniens unter Kontrolle, doch das schrumpfte durch Oluja, Maestral, Sana auf 49 %. Ohne Dayton wären sie möglicherweise sogar verschwunden. Daher wäre ich vorsichtig mit solchen Prozentangaben, denn der serbische Landgewinn, der letztlich wieder zurückgedrängt wurde, war alles andere als legitim.

Srebrenica wurde nicht von Belgrad organisiert, Serbien wurde von jeglicher Einmischung im Bosnien Krieg freigesprochen. Sebrenica kann man wohl ganz allein Ratko Mladic zuschreiben, ich bezweifel das selbst Karadzic Srebrenica beführwortet hat der mit Mladic auf Kriegsfuss war 1995.

Das ist eine Lüge. Srebrenica ist stellvertretend für die Kriegsverbrechen, die in BiH begangen wurden durch Serben, und natürlich hat Belgrad diese durch Waffen, Munition etc. erst möglich gemacht. Belgrad hat sich die JNA schon vor dem Krieg unter den Nagel gerissen, und als man merkte, dass die JNA in BiH von Kroaten und Bosniaken nicht mehr akzeptiert wird, benannte man sie de facto um in VRS. Was denkst du, wer das finanziert und gesteuert hat? Mal ganz zu schweigen von den tausenden Wochenendtschetniks, die sich manchmal auf der anderen Seite der Drina an Zivilisten ausleben wollten. Mach dich nicht lächerlich. Du nährst hier den Mythos der heldenhaften VRS, die sich allein aus dem Boden stampfte, sogar ohne Belgrads Hilfe, um das Srpstvo vor Ustaschas und Mudschahedin zu schützen. Lächerlich.

Das ist auch nicht korrekt, das grösste Territorium der heutigen RS und nicht nur der RS; von ganz Bosnien-Herzegowina, war auch schon vor dem Krieg 1992 mit einer absoluten serbsichen Bevölkerungsmehrheit geprägt. Ethnische Säuberung gab, besonders um den wichtigen Korridor Brcko (Posavina) und im Osten der heutigen RS, und die will und darf keiner bestreiten aber so ist das leider im scheiss Krieg, nicht nur in Bosnien und ethnische Säuberung an Serben gab es auch in Bosnien und genauso gab es ethnsiche Säuberungen gegenseitig unter Kroaten und Bosniaken besonders in Zentral BiH.

Wann haben die Serben in BiH denn über 50 % gestellt? Ich glaube dir ist der Begriff "absolute Mehrheit" nicht geläufig. Ansonsten poste doch einfach ne Quelle zu deinen Behauptungen.

Zum zweiten, das ist es gerade, immer wieder eure einseitige Kassette, ihr tut so als ob Serben in Bosnien fremdes Land erobert haben und Serbien anschliessen wollen, Bosnien war schon immer seit bestehen serbsich besiedelt. 1991 bei der letzten Volkszählung unter Titos Jugoslawien machten Serben ohnehin auf 60% Bosniens die absolute Mehrheit aus. Hier auf der Karte sieht man das noch genauer, schau dir mal die untersten drei blautöne an, das sind Gebiete wo Serben die absolujte Mehrheit ausmachten, das unterste Dunkelblaue (90-100% Serben) ist sogar am meisten vertreten, das dunklere türkis (75-90% Serben) am zweitmeisten vertreten. Von welcher legimität redest du Kollege und wer gibt dir das Recht was von einem zu fordern (in dem Fall Serben), was du anderen (in dem Fall Muslime und Kroaten) nicht zutrauen willst/magst?

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Das Bild verdeutlicht die ethnische Verteilung innerhalb Bosniens ganz gut. auf 60 % die Mehrheit? Die RS stellt heute 49 % des Territoriums dar, damit haben die Serben "mehr Land" als vor dem Krieg.

Das ist ja schön das ihr das nicht wollt aber fragt man auch was Serben wollen? Ihr pocht auf den Status des Kosntitutiven Volkes wenn es euch passt wie heute um Serben die Unabhängigkeit zu verhindern, aber wenn es euch nicht passt scheisst ihr auf den konstutiven Status und pocht auf die absolute Mehrheit wie beim referendum 1992.

Keiner scheißt auf den konstitutiven Status, aber dieser bedeutet nun einmal, dass auch die anderen Völker gleichberechtigt sind. Daher wird es eine Unabhängigkeit der Serben nicht geben. Zur absoluten Mehrheit: Ich weiß nicht, wen du mit "ihr" meinst, du kennst mich nicht. Aber die Absolute Mehrheit in BiH haben derzeit die Bosniaken. Weder mit denen noch mit den Kroaten ließe sich eine Unabhängigkeit der RS realisieren. Sie wäre eine Legitimation der Kriegsverbrechen, die die Serben dort begangen haben, aber das wird nicht passieren. Es würde einen neuen krieg geben, und den würden die Serben an der Grenze zur NATO haushoch verlieren. Du weißt genau, dass die RS, sofern sie entsprechende Schritte unternimmt, bald Geschichte sein würde. Deshalb hat Dodik auch nicht den Mut dazu, die Unabhängigkeit auszurufen.

60% Bosniens territorlial gesehen wollen sehr wohl was mit Belgrad zu tun haben, 40% auf denen Muslime/Katholiken leben nicht. Du nimmst dir die Frechheit zu sagen das man Kroaten/Bosniaken nichts zwingen kann was zu wollen, forderst ber im gleichen Atemzug das Serben unter Zwang etwas akzeptieren müssen. Ihr habt kein Recht in unseren Namen zu reden, ihr könnt für euch und euer Territorium reden und genau deswegen ist mein Vorschlag genau das richtige, eine verbrüderung der Bosnaken und Serben und zusammenschluss mit Serbien, wo man Bosnien als zentrale Teilrepublik einrichtet ohne die RS, sprich wie 45-91.

Von welchen 60 % redest du ständig? Serben machen 30 % der Bevölkerung Bosniens aus, welche überwiegend auf 49 % des Staatsgebiets leben. Ihr seid in JEDER Hinsicht in der Unterzahl. Kroaten und Bosniaken machen 65 % aus. Geh mal nach BiH und erklär damit der Mehrheit des Volkes, es solle sich mit Serbien zusammenschließen. :hihi:

ps: Von welchen Krieg redest du Junge, mit welchen Waffen wollt ihr den Krieg führen? Ein dritter Krieg in Bosnien würde das Land endgültig in die Geschichte schicken, du spielst so leicht mit den Wort Krieg, so einfach ist das nicht.

Ich muss dir wohl nicht erklären, dass die Situation anders ist als in den 90ern. Serben hatten in BiH die ersten Jahre nur militärische Erfolge, als sie das Arsenal der JNA gegen unbewaffnete Kroaten und Bosniaken verwenden konnte. Als diese beiden Völker ihre Streitkräfte nach Jahren des Geschlachtetwerdens formierten und nach ihrem internen Konflikt mobilisierten, drehte sich das Blatt. Ihr solltet Amerika unendlich dankbar sein, denn nach Oluja wäre die RS das nächste Ziel gewesen. Die bosnischen Serben standen vor dem Untergang.

Und du willst mir ernsthaft sagen, heute sähe es aus wie früher? Denkst du, Kroaten und Bosniaken trauen den Serben? Kroatien steht als Nato-Land hinter den bosnischen Kroaten, hinter den Bosniaken steht zumindest die Türkei als zweitgrößte Natomacht, und hinter beiden stehen sowohl die USA als auch die EU, da beide Völker - wenngleich derzeitiger Differenzen - den Weg in westliche Bündnisse (EU, NATO) gehen wollen. Und jetzt kommst du von der Seite und quatschst "mit welchen Waffen"... Denkst du allen Ernstes, Belgrad könnte in BiH auch nur irgendwas langfristig ausrichten, ohne auf die Schnauze zu fallen? Selbst Moskau als traditioneller Schutzpatron würde die Serben fallen lassen, da man nicht unmittelbar und offenkundig an den Grenzen des anderen (der NATO) operiert. Genauso wie die NATO nicht in der Ukraine operiert. Es gibt höchstens subtile Unterstüzung, aber was die bringt, sieht man ja im Donbass,

Verbrechen hier, Verbrechen da, unterm Strich machten Serben im 20 Jahrhundert de grössten Zivilen Opfer aus. Das 20. Jahrhundert ist Geschichte aus der wir lernen sollten, uns gegenseithg versöhnen sollten und gemeinsam vor unseren Opfern uns verneigen.

Unterm Strich kann man sagen. Die meisten Kriege, die die Serben angefangen haben, haben sie haushoch verloren. Kein Jugoslawien, kein Großserbien, keine Republika Srpska Krajina, kein Kosovo. Nur die RS ist ihnen als Trophäe geblieben für den vergeblichen Imperialismus. Schade eigentlich, man hätte noch heute verbrüdert sein können, hätte man in Belgrad die Souveränität der Völker akzeptiert.

Teil Nordkosovos für Presevo Tal, ja und jetzt? Vucic und Serbien wollen in die EU, aber Vucic hat 1000 mal gesagt das die Anerkennung Kosovos eine rote Linie ist und man dann lieber auf die EU verzichtet, sofern man dies von Serbien fodert.

Abwarten. Wäre Haradinaj zum Gebietstausch bereit gewesen, wäre der Kosovo anerkannt und hätte einen Stuhl in den UN. Vucic ist zu einigem bereit, das du dir nicht vorstellen kannst. Aber es ist eben ein Balanceakt zwischen EU und das Nichtvergraulen der Ultranationalisten in Serbien.

Du meinst viel, tatzächlich wäre eine Anerkennung Kosovos von Serbien auch Ende des Staat Bosnien, da bin ich mir ziemlich sicher. Serbien würde so auf sein Territorium verzichten und man könnte Belgrad keine Doppelmoral mehr diesbezüglich vorwerfen, denn eine Anerkennung des Kosovo wäre das öffnen der Pandorabüchse für ein Balkan nach ethnischen Grenzen gezogen (Kosovo+Albanien, RS+Serbien), der Weg wäre offen für eine selbstgausgerufenen Unabhängigkeit der RS ganz nach dem Prinzip Kosovos, wo RS dann durch Serbien, Russland und China anerkannt wird und weitere Staaten folgen würden und was will die EU da machen? Nichts, sie müssten zuschauen ähnlich wie Serbien und Russland ernidrigend zugeschaut haben als sich Kosovo illegal ohne Referendum unabhängig erklärte. EU hätte rechtlich und moralisch keine Legimität eine unabhängige RS zu verhindern, weil sie (die selbe EU) das gleiche mit dem Kosovo 2008 abgezogen haben.

Du verkennst historische Tatsachen. Die RS basiert auf Genozid, dem die Albaner fast selbst zum Opfer gefallen sind. Ein Vergleich zwischen RS und Kosovo ist sehr dämlich. Im Grunde spielt Belgrad diese Karte, um dem Westen Angst zu machen, á la "Wenn Kosovo geht, kommt RS". Wie gesagt, die RS kann es ja versuchen. Keiner will einen blutigen Krieg haben, aber dieser würde kommen. Und die Serben wären erneut die größten Verlierer darin.

 

[Gelöschtes Mitglied 28870]

Woher nimmst du das mit den 60 %? Die RS, in der absolute Mehrheit der Serben besteht, macht 49 % des Staatsgebiets aus. Ansonsten sind die Dayton-Grenzen lediglich eine Momentaufnahme der Kriegslinien. Serben hatten vor Dayton durch die ethnischen Säuberungen und militärische Erfolge auch schon 70 % Bosniens unter Kontrolle, doch das schrumpfte durch Oluja, Maestral, Sana auf 49 %. Ohne Dayton wären sie möglicherweise sogar verschwunden. Daher wäre ich vorsichtig mit solchen Prozentangaben, denn der serbische Landgewinn, der letztlich wieder zurückgedrängt wurde, war alles andere als legitim.

Hier ist nicht die Rede von der RS und Dayton, ich rede die ethnsiche Verteilung aufs Territorium BiH bezogen vor dem Krieg, laut letzte Volkszählung der Sozialistischen Republik Bosnien-Herzegowina 1991 unter Titos Jugoslawien (SFRJ)

Das ist eine Lüge. Srebrenica ist stellvertretend für die Kriegsverbrechen, die in BiH begangen wurden durch Serben, und natürlich hat Belgrad diese durch Waffen, Munition etc. erst möglich gemacht. Belgrad hat sich die JNA schon vor dem Krieg unter den Nagel gerissen, und als man merkte, dass die JNA in BiH von Kroaten und Bosniaken nicht mehr akzeptiert wird, benannte man sie de facto um in VRS. Was denkst du, wer das finanziert und gesteuert hat? Mal ganz zu schweigen von den tausenden Wochenendtschetniks, die sich manchmal auf der anderen Seite der Drina an Zivilisten ausleben wollten. Mach dich nicht lächerlich. Du nährst hier den Mythos der heldenhaften VRS, die sich allein aus dem Boden stampfte, sogar ohne Belgrads Hilfe, um das Srpstvo vor Ustaschas und Mudschahedin zu schützen. Lächerlich.

Belgrad hat doch der RS schon 1994 jede Unterstützung verweigert, Den Haag hat Serbien von jeglicher Einmischung der JNA im BiH Krieg und in Srebrenica freigesprochen. Srebrenica begang die Armee der RS und Ratko Mladic, da kannste noch so sehr auf deine ausgeleierte Propüaganda Kassette der 90er wiederholen, Serbien habe alles organisiert und geplant, das ist schlichtweg lächerlich und wiederlegt. Milosevic war 1995 lange im Streit mit Karadzic und Mladic und selbst Karadzic und Mladic untereinader waren im Streit bei Kriegsende.

Wann haben die Serben in BiH denn über 50 % gestellt? Ich glaube dir ist der Begriff "absolute Mehrheit" nicht geläufig. Ansonsten poste doch einfach ne Quelle zu deinen Behauptungen.

Anfang des 19. Jahrhundert stellten Serben noch eine absolute Mehrheit in Bosnien, besiedelten sogar noch weitaus mehr als 60% des Territoriums BiH mit einer absoluten Mehrheit. Selbst Anfang des 20.Jahrhundert machten Serben noch eine Mehrheit in Bosnien aus, zwar nicht mehr die absolute aber nah dran

Volkszählung BiH 1931 unter Jugoslawien:

pravoslavci 1.028.139 44,45 %
muslimani 718.079 30,90 %
rimokatolici 547.949 23,58 %


Volkszählung BiH unter Österreich/Ungarn 1910:

[TABLE="class: wikitable"]
[TR]
[TD="align: left"]srpski pravoslavci[/TD]
[TD="align: right"]825.418[/TD]
[TD]43.49 %[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.

Das Bild verdeutlicht die ethnische Verteilung innerhalb Bosniens ganz gut. auf 60 % die Mehrheit? Die RS stellt heute 49 % des Territoriums dar, damit haben die Serben "mehr Land" als vor dem Krieg.

Deine Karte verdeutlicht schon mal garnichts und ist sehr ungenau... in deiner Karte wo ein Gebiet dunkelgrün ist, kann die Häfte des Territorium in wikrlichkeit mehrheitlich blau=serbisch besiedelt sein weil sich die grünen in der Stadt stauten.

Diese Karte ist da um einiges genauer, Volkszählung 1991 unter der sozialistischen Republik BiH im alten SFRJ Jugoslawien. Hier siehst du das VOR DEM KRIEG rund 60% Bosnien mit einer absoluten Mehrheit von Serben besiedelt waren, ganz egal ob Serben nun 32% der Gesammtbevölkerung ausmachten.

Keiner scheißt auf den konstitutiven Status, aber dieser bedeutet nun einmal, dass auch die anderen Völker gleichberechtigt sind. Daher wird es eine Unabhängigkeit der Serben nicht geben. Zur absoluten Mehrheit: Ich weiß nicht, wen du mit "ihr" meinst, du kennst mich nicht. Aber die Absolute Mehrheit in BiH haben derzeit die Bosniaken. Weder mit denen noch mit den Kroaten ließe sich eine Unabhängigkeit der RS realisieren. Sie wäre eine Legitimation der Kriegsverbrechen, die die Serben dort begangen haben, aber das wird nicht passieren. Es würde einen neuen krieg geben, und den würden die Serben an der Grenze zur NATO haushoch verlieren. Du weißt genau, dass die RS, sofern sie entsprechende Schritte unternimmt, bald Geschichte sein würde. Deshalb hat Dodik auch nicht den Mut dazu, die Unabhängigkeit auszurufen.

Du berufst dich heute auf den Status des konstitutiven Volkes, aber 1992 hat man noch auf den Status des konstitutiven Volkes geschissen. So wie Bosniaken oder auch Kroaten als konstitutives Volk die unabhängigkeit der RS von BiH verhindern können, genau so sah das 1992, ohne Zustimmung aller drei Völker hatte Bosnien kein Recht sich von Jugoslawien zu trennen, sprich der Status des konstitutiven Volkes stand über ein Unabhöngigkeitsreferendum. Bosniaken und Kroaten konnten nur für sich reden als konstitutives Volk, ihe mehrheitsgebiete von YU zu trennnen, aber nicht im Namen der bosnischen Serben, denn sie wollten ihre mehrheitlich besiedelten Gebiete Bosniens nicht von YU trennen.

Genau deswegen ist mein Vorschlag aus dem ersten Post genau das richtige, wo alle ihre Fehler etwas ausbügeln können, RS löst sich auf und Bosnien schliesst sich mit Serbien zusammen.

Von welchen 60 % redest du ständig? Serben machen 30 % der Bevölkerung Bosniens aus, welche überwiegend auf 49 % des Staatsgebiets leben. Ihr seid in JEDER Hinsicht in der Unterzahl. Kroaten und Bosniaken machen 65 % aus. Geh mal nach BiH und erklär damit der Mehrheit des Volkes, es solle sich mit Serbien zusammenschließen. :hihi:

Na nochmal, ich rede vor dem Krieg 1992, wo Serben mit 32% der Gesammtbevölkerung +- 60% des Staatsgebiet von Bosnien mit einer absoluten Mehrheit besiedelten. Diese 65% besiedeln nur 40% von Bosnien, sowohöl vor als auch nach dem Krieg, auch hier wendest du dich auf en Status des konstitutiven Volkes wenn es dir passt und wenn es dir nicht passt wechselst du auf Abstimmung der Mehrheitsbevölkerung. Ich male mir die Welt wie sie mir passt, so einfach geht das aber nicht.

Ich muss dir wohl nicht erklären, dass die Situation anders ist als in den 90ern. Serben hatten in BiH die ersten Jahre nur militärische Erfolge, als sie das Arsenal der JNA gegen unbewaffnete Kroaten und Bosniaken verwenden konnte. Als diese beiden Völker ihre Streitkräfte nach Jahren des Geschlachtetwerdens formierten und nach ihrem internen Konflikt mobilisierten, drehte sich das Blatt. Ihr solltet Amerika unendlich dankbar sein, denn nach Oluja wäre die RS das nächste Ziel gewesen. Die bosnischen Serben standen vor dem Untergang.

Und du willst mir ernsthaft sagen, heute sähe es aus wie früher? Denkst du, Kroaten und Bosniaken trauen den Serben? Kroatien steht als Nato-Land hinter den bosnischen Kroaten, hinter den Bosniaken steht zumindest die Türkei als zweitgrößte Natomacht, und hinter beiden stehen sowohl die USA als auch die EU, da beide Völker - wenngleich derzeitiger Differenzen - den Weg in westliche Bündnisse (EU, NATO) gehen wollen. Und jetzt kommst du von der Seite und quatschst "mit welchen Waffen"... Denkst du allen Ernstes, Belgrad könnte in BiH auch nur irgendwas langfristig ausrichten, ohne auf die Schnauze zu fallen? Selbst Moskau als traditioneller Schutzpatron würde die Serben fallen lassen, da man nicht unmittelbar und offenkundig an den Grenzen des anderen (der NATO) operiert. Genauso wie die NATO nicht in der Ukraine operiert. Es gibt höchstens subtile Unterstüzung, aber was die bringt, sieht man ja im Donbass,

Du redest so leicht von Krieg also ob Europa nochmal ein blutigen Krieg vor der Haustür Österreichs zulassen würde selbst wenn sich RS unabhöngig erkärt. Du lebst in einer Phanatasiewelt mein Junge.

NATO wird schon mal garnichts machen, sofern Kroatien die RS angreifen würde und Türkei würde sicher ebenso niemals die RS angreifen und es sich mit Moskau berscherzen, RS ist JHohheitsgebiet von Russland, ähnlich wie Kosovo vond er NATO. NATO Mitgliedschaft schützt nur vor fremden Angriffen, zB wenn Zagreb einer angreifen würden, aber sicher nicht würde die ganze NATO Kroatien helfen wenn sie ein Angriffskrieg anfangen, das haben sie auch der Türkei deutlich und klar gemacht als sie sich mit Russland angelegt haben nach dem Flugzeugabschuss.

Serbien hat jetzt schon wieder nach Griechenland die schlagkräftigste Armee auf dem Balkan und wird dieses Jahr in etwa auf das Limit kommen wo man vor dem Krieg 1991 war. In 1-2 Jahren wird man so eine schlagkräftige Armee haben das man sein Land/Volk gegen die gesammten ex YU Republiken sammt Albanien verteidigen kann, und genau wegen solchen kleinen Kriegsgeilen Spinnern wie dir ist es wichtig eine starke Armee zu haben, wo man einfach auf Nummer sicher geht im ernstfall sich selber verteidigemn zu kömnnen und nicht auf andere zu hoffen.

Unterm Strich kann man sagen. Die meisten Kriege, die die Serben angefangen haben, haben sie haushoch verloren. Kein Jugoslawien, kein Großserbien, keine Republika Srpska Krajina, kein Kosovo. Nur die RS ist ihnen als Trophäe geblieben für den vergeblichen Imperialismus. Schade eigentlich, man hätte noch heute verbrüdert sein können, hätte man in Belgrad die Souveränität der Völker akzeptiert.

Du hast überhaupt keine Ahnung und redest hier von Souveränität der Völker, der Status der Serben wurde in CRO und BiH genauso mit Füssen getreten.

Abwarten. Wäre Haradinaj zum Gebietstausch bereit gewesen, wäre der Kosovo anerkannt und hätte einen Stuhl in den UN. Vucic ist zu einigem bereit, das du dir nicht vorstellen kannst. Aber es ist eben ein Balanceakt zwischen EU und das Nichtvergraulen der Ultranationalisten in Serbien.

Junge bist du anstrengend, immer und immer wieder das gleiche, ich sage dir das Vucic niemals Kosovo anerkennen wird und er das 1000mal live vor TB Kameras gesagt hat, du kommst wieder damit her, ein Gebietsaustausch heisst keine Anerkennung.Serbien hat Eigentum im Kosovo in Wert von zig Milliarden, um allein Trepca und Gazivodesee zu nennen. Man würde nie die Kosovo Serben in ein Grossalbanien entlassen, 2/3 der Kosovo Serben leben südlich von Nordkosovo.

Du verkennst historische Tatsachen. Die RS basiert auf Genozid, dem die Albaner fast selbst zum Opfer gefallen sind. Ein Vergleich zwischen RS und Kosovo ist sehr dämlich. Im Grunde spielt Belgrad diese Karte, um dem Westen Angst zu machen, á la "Wenn Kosovo geht, kommt RS". Wie gesagt, die RS kann es ja versuchen. Keiner will einen blutigen Krieg haben, aber dieser würde kommen. Und die Serben wären erneut die größten Verlierer darin.

Historische Tatsachen sind das Bosnien-Herzegowiner seit der Slawenansiedlung schon immer serbisches Stammgebiet war, vielleicht nie ganz Bosnien aber ein grosser Teil. Gleiches zählt für sden Kosovo wo Serben noch vor 200 Jahren die Mehrheit stellten und nicht gerade freiwillig zur Minderheit wurden.. Das ist wieder ein anderes Thema aber wenn du schon von historischen Tatsachen und sehr unwissend bist in der Hinsicht sollte das gesagt sein. Es hätte alles anders kommen können 1992 und vielleicht sind wir alle da etwas schuld und hätten alles anders angehen müssen. Aber mit deiner Serbien muss Sterbien Kassette und einseeitigen Sicht wird es nie zum Frieden und aufarbeiten kommen.

Du lebst einfach in einer Phantasiewelt mit deinen Kriegsdrohungen, wir sind nicht mehr im Jahr 2008, das Weltbild und verteilung der Weltmächte aber auch auf dem Balkan haben sich stark verändert. RS und Kosovo kann man vergleichen weil...., in beiden Fällen wurden Verträge unterzeichnet (Dayton/UN Res.1244) und in beiden Fällen schliessen sie Grenzänderungen aus, sowohl Kosovo im bezug zu Serbien als auch RS/HB im Bezug zu Bosnien. Wenn Russland und China RS anerkennen würden, da würde Kroatien nichts machen, gebückt würden sie nur gucken und das wars auch. Wach auf Junge

Aber alle diese Szenarien kann man mit einer vernünftigen Politik verhindern, dazu müssen unsere Völker aufarbiten, alle etwas einstecken und sich gegenseitig entschudigen für alle Opfer des 20. Jahrhundert

 

[Dadi]

Fängst du wieder mit Verteidigung an wir alle wissen wohin das führt

 

[DZEKO]

Serben erkennen Haag doch nicht an.

 

[daro]

Der Spinner Coon hat sie ja nicht alle, steif und fest muss man seine Lügengeschichten verteidigen, dabei sind alle widerlegbar und auch Wiederkegt worden.
Sogar Coon hat in der Vergangenheit Beweise gesendet für seine jetzigen Unwahrheiten.

Ich weiss nicht ob man es einfach akzeptieren muss das einige Serben einfach an eine andere Fantasie Geschichte glauben.
Jedenfalls gibt es in allen anderen Geschichtsbücher genug Tatsachen für die falsche Annahme vieler Serben.

 

[Lilith]

Die Serben waren dazu bereit 1992, ein einheitliches Bosnien ohne RS, sofern die Bosniaken den Verbleib Bosniens bei Rest Jugoslawien (Serbien/Montenegro) zugestimmt hätten, als eine von drei Bundesrepubliken. Als Ausenstehender ist das für dich schwer nachvollziehbar, aber man wollte ein schönes Jugoslawien mit ein multikulti Bosnien auf biegen und brechen loslösen von YU, ohne ein geregelten Status wie so ein neues bBiH aussehen könnte und leichtspielig ein Krieg reskierte, und heute nach den dreckigsten Krieg seit dem 2 WK in Europa, wo alles getrennt ist, Bosnien in drei ethnisch reinen Gebieten aufgeteilt ist, pocht man auf ein kleines einheitliches Jugoslawien unter den Namen BiH. Lilith, mal Hand aufs Herz, Bosnien ist ein Phatnomstaat den nur das Dayton Abkommen und höheren EU Westmächte auf Zwang zusammen halten.

Der Knackpunkt der Geschichte, und wenn sich die RS entscheidet, hej komm, wir wollen zusammen den Staat einheitlich vorran bringen, kommt der fucking Westen daher und teilt Serbien und uns hat man alle verklickert, KEINE GRENZÄNDERUNGEN AUF DEM BALKAN, Kosovo bleibt mit Autonomie bei Serbien, RS bei Bosnien. Was passiert 2008, sie entreisen illegal 12% von Serbiens Staatsterritorium. Keiner wird ein Serben (und auch wohl ein normaldenkenden Ausenstehenden) dieser Welt erklären und weiss machen können, wieso eine Provinz Kosovo trotz Bruch jeglicher Verträge Unabhängig sein darf, aber RS zwanghaft in ein Phantomstaat Bosnien sein muss. Warte mal, koga vi hoce da jebete u zdrav mozak (wessen gesunden Verstand wollt ihr hier ficken) lautet ein serbisches Sprichwort. Deine Meinung dazu als Dritter (Nichtbalkaner) würde ich mal gerne hören. Zwei albanische Staaten und ethnische Grenzziehung geht, aber ein zweiter serbischer oder kroatischer Staat geht nicht?

Bis Kosovo nicht geklärt ist, wird Bosnien wohl auch ein heisses Pflaster bleiben. Wo RS Serben unabhängig vom Kosovo die RS komplet auflösen würden und sich ein Zentralstaat BiH unter Bosniaken und ein bosniakischen Präsidenten eingehen würden, wäre mein Vorschlag aus dem ersten Post, falls du ihn genau durchgelesen und verstanden hast.




Die faschistische Zeitung wie Informer lese ich schon mal garnicht, du möchtegern Intelligenzbestie. Schlechter Versuch majmunsko derište




Wie kann ein Land das seit Generationen meinen Uropas gehört, ein Bosniaken zugeschrieben werden nur weil er 50% der Gesammtbevölkerung ausmacht? Deine Logik ist doch krank.

das Serben über Generationen und Jahrhunderte die Mehrheit Bosniens besiedelten das war halt so. Serben bzw Kroaten sind nirgendwo dazugezogen, bis das osmanische Reich nicht in Vojvodina, ZentralSerbien, Kroatien ect. unterging, machten Serben in Bosnien sogar über 50% aus und besiedelten sogar 75% BiHs mit einer Mehrheit. Als Serbien sich 1816 befreite ...Vojvodina/Kroatien unter Österreich/Ungarn sogar noch eher, verschwanden auch die Türken und slawische Muslime aus den Ländern und siedelten nach Bosnien, Sandzak oder Kosovo das noch unter Osmanen gehörte und so wurden Muslime die Mehrheit in BiH. Selbst Alija Izetbegovic und seine Familie kamen aus Belgrad nach Bosnien nach dem Sturz der Osmanen im 19.Jh., seine Vorfahren waren selbst Serben, das hat er selbst offen zugegeben vor dem Krieg.




Das sind Verwaltungsbezirke und nicht Dörfer, Schlaumeier, ein Verwaltungsbezirk hat schon an die 20-40 Dörfer je nach Grösse und auf die Dörfer bezogen rechnet man dann den Schnitt

Selbst über ein "kleines" Jugoslawien braucht man nicht reden. Ich bin sogar sehr sicher, auch die Montenegriner würden das ablehnen. Die Ausrichtung geht auf EU-Mitgliedschaft. Auch die Serbiens. Und ist doch auch gut so. Und wie Bosniaken und wahrscheinlich auch die Kroaten BiHs zu einer selbst kleinen Art Balkanunion mit Belgrad v.a. tendenziell stehen, ist dir hier schon genug entgegen geschlagen.

Und wenn es über zerstückeln geht. Kosovo war seit 1999 de facto unabhängig. Ist müßig, dann "Völkerrecht", Resolutionen etc. zu bemühen. Das ist eh obsolet. Praktisch wollte und wird die absolute Mehrheitsbevölkerung dort nichts mit Serbien zu tun haben und das haben die Serben wohl in erster Linie selbst zu verantworten.

Keiner wird irgendeinen Anschluss der RS an Serbien oder sonst eine Loslösung akzeptieren. Im Gegenteil. DAS wird ^"antiserbische" Politik befördern. Und ansonsten. In Dodik-Country läufts auch Scheiße, genau weil sich alle schön gegenseitig blockieren. Von daher bleib ich bei allem, was ich geschrieben habe.

Und ergänzend. Ich bin keine Jugo. Aber wir aus dem postsowjetischen Raum diskutieren untereinander teils denselben Scheiß. Wenn Jugo so schön war, würde es heute noch existieren. Genau wie die SU.

 

[Ante Cash]

Cum muss mit lubenica verwandt sein, bestimmt haben die einen cerebralschädigenden Virus im Heimaturlaub in Bulgarien eingefangen

Die "Argumentation", der sprachliche Aufbau und das typische Gezicke bei Gegenwind. Hmm...an wen erinnert es mich blos ?

 

[BlackJack]

BF zieht nur noch irre Versager an