daro
Kellerkind
Ok, die offizielle Volkszählung der KuK Monarchie sind lügen, alles klar
Nein die nicht hast du noch Zahlen wie viele Serben damals in Kroatien lebten?
Deine Inpretation über die Zeit nenne ich eine Lüge.
Ok, die offizielle Volkszählung der KuK Monarchie sind lügen, alles klar
tko te jebe
Also keiner bestreitet das, als der Krieg ausbrach gab es ethnische Säuberungen seitens der Serben besonders im Osten und in der Posavina/Brcko, das waren strategisch wichitge Punkte um die restlichen serbischen mehrheitsgebiete bei Jugoslawien zu behalten. Als die gegenseite die stärkere Armee hinter sich hatte im 2 WK, gab es das genau umgekehrt viel schlimmere und zahlenmässig mehr Massenmorde an die Serben, die Serben haben im 2 WK zig Srebrenica hinnehmen müssen. Ihr argumentiert heute wie die Serben vor dem Krieg 1991, da sagten die Serben auch Kroaten und Bosniaken haben kein recht uns irgendetwas aufzuwingen und uns gegen unseren Willen in ein unabhänhgiges CRO/BiH zu zwingen, nicht nach den bestialischen Völkermord der Ustase, worunter auch Bosniaken kräftig mitmachten, nicht nur mit den Ustase sondern auch mit Himmlers SS Handzar. Doch für die meisten Forumuser kroatischer-bosniakischer Herrkungt beginnt die Geschichte erst seit 1991-1995, da argumentiert man wie die Serben vor dem Krieg, RS hat kein Recht auf unabhängigkeit wegen den Krieg.
Hier versucht doch jeder zu beweisen das der andere kein Recht auf etwas hat weil er schlimmer geschlachtet, gemordet und vertreben hat, wegen dies und das, dabei nehmen wir uns nichts im 20. Jahrundert
Hier ist nicht die Rede von der RS und Dayton, ich rede die ethnsiche Verteilung aufs Territorium BiH bezogen vor dem Krieg, laut letzte Volkszählung der Sozialistischen Republik Bosnien-Herzegowina 1991 unter Titos Jugoslawien (SFRJ)
Belgrad hat doch der RS schon 1994 jede Unterstützung verweigert, Den Haag hat Serbien von jeglicher Einmischung der JNA im BiH Krieg und in Srebrenica freigesprochen. Srebrenica begang die Armee der RS und Ratko Mladic, da kannste noch so sehr auf deine ausgeleierte Propüaganda Kassette der 90er wiederholen, Serbien habe alles organisiert und geplant, das ist schlichtweg lächerlich und wiederlegt. Milosevic war 1995 lange im Streit mit Karadzic und Mladic und selbst Karadzic und Mladic untereinader waren im Streit bei Kriegsende.
Anfang des 19. Jahrhundert stellten Serben noch eine absolute Mehrheit in Bosnien, besiedelten sogar noch weitaus mehr als 60% des Territoriums BiH mit einer absoluten Mehrheit. Selbst Anfang des 20.Jahrhundert machten Serben noch eine Mehrheit in Bosnien aus, zwar nicht mehr die absolute aber nah dran
Volkszählung BiH 1931 unter Jugoslawien:
pravoslavci 1.028.139 44,45 %
muslimani 718.079 30,90 %
rimokatolici 547.949 23,58 %
Volkszählung BiH unter Österreich/Ungarn 1910:
[TABLE="class: wikitable"]
[TR]
[TD="align: left"]srpski pravoslavci[/TD]
[TD="align: right"]825.418[/TD]
[TD]43.49 %[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Deine Karte verdeutlicht schon mal garnichts und ist sehr ungenau... in deiner Karte wo ein Gebiet dunkelgrün ist, kann die Häfte des Territorium in wikrlichkeit mehrheitlich blau=serbisch besiedelt sein weil sich die grünen in der Stadt stauten.
Diese Karte ist da um einiges genauer, Volkszählung 1991 unter der sozialistischen Republik BiH im alten SFRJ Jugoslawien. Hier siehst du das VOR DEM KRIEG rund 60% Bosnien mit einer absoluten Mehrheit von Serben besiedelt waren, ganz egal ob Serben nun 32% der Gesammtbevölkerung ausmachten.
Du berufst dich heute auf den Status des konstitutiven Volkes, aber 1992 hat man noch auf den Status des konstitutiven Volkes geschissen. So wie Bosniaken oder auch Kroaten als konstitutives Volk die unabhängigkeit der RS von BiH verhindern können, genau so sah das 1992, ohne Zustimmung aller drei Völker hatte Bosnien kein Recht sich von Jugoslawien zu trennen, sprich der Status des konstitutiven Volkes stand über ein Unabhöngigkeitsreferendum. Bosniaken und Kroaten konnten nur für sich reden als konstitutives Volk, ihe mehrheitsgebiete von YU zu trennnen, aber nicht im Namen der bosnischen Serben, denn sie wollten ihre mehrheitlich besiedelten Gebiete Bosniens nicht von YU trennen.
Genau deswegen ist mein Vorschlag aus dem ersten Post genau das richtige, wo alle ihre Fehler etwas ausbügeln können, RS löst sich auf und Bosnien schliesst sich mit Serbien zusammen.
Na nochmal, ich rede vor dem Krieg 1992, wo Serben mit 32% der Gesammtbevölkerung +- 60% des Staatsgebiet von Bosnien mit einer absoluten Mehrheit besiedelten. Diese 65% besiedeln nur 40% von Bosnien, sowohöl vor als auch nach dem Krieg, auch hier wendest du dich auf en Status des konstitutiven Volkes wenn es dir passt und wenn es dir nicht passt wechselst du auf Abstimmung der Mehrheitsbevölkerung. Ich male mir die Welt wie sie mir passt, so einfach geht das aber nicht.
Du redest so leicht von Krieg also ob Europa nochmal ein blutigen Krieg vor der Haustür Österreichs zulassen würde selbst wenn sich RS unabhöngig erkärt. Du lebst in einer Phanatasiewelt mein Junge.
NATO wird schon mal garnichts machen, sofern Kroatien die RS angreifen würde und Türkei würde sicher ebenso niemals die RS angreifen und es sich mit Moskau berscherzen, RS ist JHohheitsgebiet von Russland, ähnlich wie Kosovo vond er NATO. NATO Mitgliedschaft schützt nur vor fremden Angriffen, zB wenn Zagreb einer angreifen würden, aber sicher nicht würde die ganze NATO Kroatien helfen wenn sie ein Angriffskrieg anfangen, das haben sie auch der Türkei deutlich und klar gemacht als sie sich mit Russland angelegt haben nach dem Flugzeugabschuss.
Serbien hat jetzt schon wieder nach Griechenland die schlagkräftigste Armee auf dem Balkan und wird dieses Jahr in etwa auf das Limit kommen wo man vor dem Krieg 1991 war. In 1-2 Jahren wird man so eine schlagkräftige Armee haben das man sein Land/Volk gegen die gesammten ex YU Republiken sammt Albanien verteidigen kann, und genau wegen solchen kleinen Kriegsgeilen Spinnern wie dir ist es wichtig eine starke Armee zu haben, wo man einfach auf Nummer sicher geht im ernstfall sich selber verteidigemn zu kömnnen und nicht auf andere zu hoffen.
Du hast überhaupt keine Ahnung und redest hier von Souveränität der Völker, der Status der Serben wurde in CRO und BiH genauso mit Füssen getreten.
Junge bist du anstrengend, immer und immer wieder das gleiche, ich sage dir das Vucic niemals Kosovo anerkennen wird und er das 1000mal live vor TB Kameras gesagt hat, du kommst wieder damit her, ein Gebietsaustausch heisst keine Anerkennung.Serbien hat Eigentum im Kosovo in Wert von zig Milliarden, um allein Trepca und Gazivodesee zu nennen. Man würde nie die Kosovo Serben in ein Grossalbanien entlassen, 2/3 der Kosovo Serben leben südlich von Nordkosovo.
Historische Tatsachen sind das Bosnien-Herzegowiner seit der Slawenansiedlung schon immer serbisches Stammgebiet war, vielleicht nie ganz Bosnien aber ein grosser Teil. Gleiches zählt für sden Kosovo wo Serben noch vor 200 Jahren die Mehrheit stellten und nicht gerade freiwillig zur Minderheit wurden.. Das ist wieder ein anderes Thema aber wenn du schon von historischen Tatsachen und sehr unwissend bist in der Hinsicht sollte das gesagt sein. Es hätte alles anders kommen können 1992 und vielleicht sind wir alle da etwas schuld und hätten alles anders angehen müssen. Aber mit deiner Serbien muss Sterbien Kassette und einseeitigen Sicht wird es nie zum Frieden und aufarbeiten kommen.
Du lebst einfach in einer Phantasiewelt mit deinen Kriegsdrohungen, wir sind nicht mehr im Jahr 2008, das Weltbild und verteilung der Weltmächte aber auch auf dem Balkan haben sich stark verändert. RS und Kosovo kann man vergleichen weil...., in beiden Fällen wurden Verträge unterzeichnet (Dayton/UN Res.1244) und in beiden Fällen schliessen sie Grenzänderungen aus, sowohl Kosovo im bezug zu Serbien als auch RS/HB im Bezug zu Bosnien. Wenn Russland und China RS anerkennen würden, da würde Kroatien nichts machen, gebückt würden sie nur gucken und das wars auch. Wach auf Junge
Aber alle diese Szenarien kann man mit einer vernünftigen Politik verhindern, dazu müssen unsere Völker aufarbiten, alle etwas einstecken und sich gegenseitig entschudigen für alle Opfer des 20. Jahrhundert
Ich sag dir mal was. Die Doppelmoral ist nicht meine. Es gibt kein Völkerrecht, sondern nur noch das Recht des Stärkeren. Kosovo ist gewollt. Und niemand hat offiziell zuzugeben, dass sich dieser Staat auch bloß am Rande eines failed states bewegt. Trotz der unglaublichen Summen, die da für den Aufbau hinein gepumpt wurden.
Der Abchase oder Südossete fragt auch nur, ok die Albaner zwingt man nicht mehr in einen Staat mit den Serben. Aber uns möchte man nach allem in einen Staat mit den Georgiern zwingen. Und jeder der sich wirklich mal ganz unvoreingenommen mit der Geschichte Georgiens seit der Unabhängigkeit beschäftigt, Der wird ihnen diese Frage durchaus auch nicht absprechen können. (Und nein, es geht nicht um irgendwelche alleinige Kriegsschuld im Bürgerkrieg damals etc.) Niemand außer Russland und ein paar anderen akzeptiert diese de facto Situation. Die leben auch v.a. von dem Geld aus Russland und dass sie dahin bissl was verschiffen dürfen. Genauso die Donbass. Wofür kämpfen die in ihren Volksrepubliken? Von denen von Anfang an klar ist, dass die international nicht gewollt sind. Und wenn ich mich noch so an die ersten kriegsmonate erinnere und teils da "Anführer" von Sowjetunion quatschen höre. Wtf? Wofür sterben die Menschen dort?
Die Serben werden mit der bisherigen Politik nur verlieren. Manchmal muss man eben auch Einsicht und Pragmatismus zeigen. Und dann klappts vielleicht auch mal irgendwann wieder zwischen Serben und Bosniaken.
Nein die nicht hast du noch Zahlen wie viele Serben damals in Kroatien lebten?
Deine Inpretation über die Zeit nenne ich eine Lüge.
Die Serben bildeten niemals nie eine Mehrheit in Gebiet des heutigen Bosnien es ist schon Krank dies zu behaupten.
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Natürlich, das alles hatte nichts mit nichts zutun. Und deshalb hat Milosevic im Mai 1996 Mladic und Karadzic telefonisch Sicherheit in Serbien geboten und Schutz vor Auslieferung. Vollkommen logisch.
Also ersteinmal finde ich das man RS nicht vergleichen kann mit Abchasien und Südossetion, nicht wegen der Situation, da spreche ich Abch/Südoss. gleiches zu wie der RS nach dem Motto, entweder darf keiner, auch nicht Kosovo, oder man sollte es jedem dulden und wir scheissen auf das Völkerrecht, UNO Richtlinien ect. ect.
Doch RS kann man alleine wegen ihrer Lage nicht mit Abch. Südoss. vergleichen. RS liegt mitten in Europa, RS (25.000 km²) ist zwei 1/2 mal grösser als der Kosovo (10.000 km²), hat alle staatlichen Appartate wie der Kosovo um sich selbst Unabhängig zu erklären und im gegensatz zum Kosovo hat man Kontrolle auf sein ganzes Territorium. Auch in Sachen Anerkennungen steht die RS meines erachtens garnicht so schlecht da. Russland, China, Serbien (sofern SRB Kosovo anerkennt, würden sie auch RS anerkennen, da bin ich mir ziemlich sicher), Israel/Mazedonien die vor Jahren mal angekündigt haben RS anzuerkennen, Indien, vielleicht auch paar EU Staaten wie Polen, Tschechien, Bulgarien, Griechenland, Litauen und ethliche südamerikanische, asiatische und afrikanische Länder. Kosovo haben auch auf Anhieb nicht 100 Länder anerkannt, das ging über 10 Jahre, genauso würde die RS kämpfen mit LobbyHilfe Russland, China, Serbien.
Man hat ja schon ein Paradebeispiel Kosovo, wie man es genau nach dem Prinzip kopiert, dann um Weltbank, UNESCO, Olympia, UEFA, Fifa kämpft ect.
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