Maradona
Der Goldjunge
Hi Gibsea, sorry antworte jetzt erst auf dein zweiten Teil.
Die Frage was ist ein Großserbien, was verstehst du unter ein Großserbien? Wenn ein Land fremde Länder besetzen will, richtig? Zumindest bei Kroatien und der Krajina kann man historisch von sprechen das es Kroatien war schon im Mittelalter, rechtlich mit der Trennung von YU war das so ne Sache wegen YU Verfassung, dem schlimmen Vorspiel der NDH, alles etwas schwierig wo man beide Seiten verstehen kann, zumindest ich. Vielleicht, ich weiss es auch nicht, wäre eine hohe Autonomie innerhalb Kroatiens dort die fairste Lösung gewesen, ebenso wie beim Kosovo mit hoher Autonomie für Albaner zu Serbien.
bei Bosnien und der Herzegowina sieht das für mich schon etwas anders aus, historisch wie rechtlich, hier gab es drei konstitutive Völker, historisch leben alle drei dort gleich lang, so kannst du hier nicht sagen Serben beanspruchten historisch fremdes Land, auch rechtlich sie ich es ähnlich, wo sie als konstitutives Volk zumindest Anrecht auf ein Stück des Kuchen BiH haben, im Ernstfall diesen auch bei YU beizubehalten, so wie die anderen beiden natürlich auch Anrecht hatten ihr Stück Kuchen abzutrennen, in jedem Fall denke ich , also meine Meinung, das dies die fairste Lösung gewesen wäre, besser als Krieg , ein ethnisch reines BiH auf allen drei Seiten und 100.000 Toten, mit schrecklichen Höhepunkt Srebrenica. Wie siehst du das?
Montenegro ist was ganz anderes, Montenegro verblieb mit Serbien lange 15 Jahre in ein Staatenbund und trennte sich erst 2006, in Montenegro gab es auch keine bzw mehrere konstitutiven Völker wie in BiH
Das könnten dir unsere kroatischen User vielleicht besser erklären, aber ich versuchs mal, sie wollen ncihts anderes als die BiH Serben in ihren historischen Mutterstaat leben, in dem Fall Kroatien. Etatzächlich war BiH schon einmal aufgeteilt unter Serbien und Kroatien, sorry zweimal, einmal im Mittelalter wo zentral-westliche Teile Bihs schon zu Kroatien gehörten und zentral-östliche zu Serbien.
Dann gab es nochmal eine sogenannte Banovina Kroatien, sie exisitierte kurz vor dem 2 Wk im ersten Jugoslawien. Das serbische Königshaus im Königreich Jugoslawien fing 1939 YU zu dezentralisieren, es gab de facto eine slowenische Banovina und eine kroatische Banovina mit hoher Selbstverwaltung, wozu eben auch Teile des heutigen BiH gehört, der Rest war unter Serbiens. Dann kam Hitler 1941 unter okkupierte YU und das Projekt nahm nie ein Ende, ob YU im laufe der Zeit noch mehr dezentralisiert worden wäre unterm Königreich, da können wir nur spekulieren.
Das war nicht nur das Ziel der bosnische Kroaten, es war auch das Ziel von Kroatien und Präsident Tudjman. Ich bin fest von überzeugt das dass Unabhängigkeitsreferendum 1992 für die Kroaten nur Mittel zum Zweck war um im nachhinein im zweiten Schritt sich ebenfalls von BiH zu trennen und ihre Mehrheitsgebiete Kroatien anzuschliessen. Ich frag mich ob die Bosniaken wirklich dran geglaubt haben das die BiH Kroaten ein Zentralstaat BiH wollten, dann wäre man aber richitig naiv. Leider haben sich nach meiner Ansicht 1992 unsere bosniakischen Blutsbrüder zum zweiten mal in der Geschichte nach 1941 auf die falsche Seite gestellt. Man hätte das anders regeln können, besonders unter Serben und Bosniaken. Mir persönlich tut das bis heute weh.
Lass ich mal jetzt so stehen, dazu gabs hier ja schon im Thread eine Diskussion
Martin, ich hab dir das doch schon 2-3 mal erklärt, ein Status des konstitutiven Volkes ist höher angesehen als eine demokratische Abstimmung, sprich, du konntest nicht ohne Zustimmung aller drei Völker (Serben/Kroaten/Bosniaken) ein Unabhängigkeitsreferendum abhalten, und es gab keine Zustimmung aller drei Völker für so ein Referendum.
Kleines Beispiel zum heutigen Bosnien, auch heute gibt es in Bosnien drei konstitutive Völker, die Entität Srpska ist eine weltweit anerkannte Teilrepublik Bosniens, ein Referendum zur Unabhängigkeit der Republika Srpska von BiH oder auch von kroatischen BiH Gebieten wäre ganz legal möglich wenn alle drei Völker für so ein Referendum zustimmen, dort blockieren aber die Bosniaken, so ähnlich war das auch 1992. Was 1992 geschah wäre in etwa so als wenn heute die RS und die BiH Kroaten zusammen Referendums abhalten um Bosnien zu teilen, gegen den Willen der Bosniaken, genau das passierte 1992, gegen den Willen der Serben. Hoffe jetzt verstehst du es in etwa. Für Serben war das referendum 1992 schlichtweg nicht zu akzeptieren, oder illegal.
Eben nicht, hätten die Serben am Referendum teilgenommen, heisst es das sie das Referendum akzeptiert hätten, und somit auch den Ausgang und die Unabhängigkeit, was ein Schuss ins eigene Bein bedeutet hätte. Die Serben haben gleich gesagt, nein, so unter diesen Umständen niemals.
Eben nicht, wir waren nicht eins von vielen Völkern, wir waren ein konstitutives Volk, das heisst wir waren das STaatsvolk, und man konnte uns nicht einfach überstimmen. Das verstehst du nicht. Stell dir vor, in Österreich werden Yugos irgendwann zur Mehrheit auf einem gebiet Österreichs, ihr seit das Staatsvolk, jetzt sagen wir Serben, wir sind hier die Mehrheit und überstimmen die Österreicher einfach und trennen ein Teil Österreichs ab.
Das ein ebenso, zumindest laut unserer Sicht, ein fragliches Unabhängigkeitsreferendum 2006, aber nicht mehr vergleichbar mit SFRJ 1991. Hier war das Problem, das der damlas autokratische Präsident Djukanovic beim referendum die Montenegriner aus Serbien nicht dran teilnehmen gelassen hat, soprich der Montebnegriner aus Miami, Wien, Rom , Albanien, Bosnien, konnte abstimmen, aber der Montenegriner aus Serbien, dem war es verboten. Warum machte er das? Weil die Anzahl der Montenegriner in Serbien so hoch ist, das alle gegen Unabhängigkeit gestimmt hätten, und somit keine Chance bestehen würde sich unabhängig zu machen. Trotz des Verbot das serb Montis nicht abstimmen durften, wurde die unabhängigkeit nur ganz knapp um 0,5% erreicht. Montenegro ist heute ruhig, aber innerlich exisitieren immernoch die zwei Ansichten, einmal der sogenannten ethnischen Montenegriner die unabhängigkeit wollen, und einmal der sogenannten serbischen Montenegriner, die sich als ethnisch Serben sehen und lieber mit Serbien morgen ein gemeinsamen Staat gründen wollen. Hoffe kannst mir bis hier hin in etwas folgen, sonst frag nochmal nach.
Aufjedenfall, der Traum ist nicht aufgegeben, da Montenegro und Serbien schon 2x in ihrer Geschichte zusammen und getrennt waren, warum sollte man sich nicht eines Tages ein drittes mal vereinen, man ist ja de facto ein Volk, natürlich nicht mit Gewalt, sonder durch ein erneutes Referendum, wo hoffentlich dann auch Montis aus Serbien abstimmen dürfen.
Dazu kann ich dir nichts sagen da ich mich damit nicht auskenne, kann sein
Wie cih weiss ist ein konstitutives Volk ein Staatsvolk, und das es heute so geregelt ist das ohne Zustimmung aller drei Staatsvölker nichts wichitges abgesegnet werden darf, so ähnlich war das auch 1992 wo zu wichtigen Fragen ein Staatsvolk, in dem Fall die BiH Serben,nicht einfach übergangen werden können. Nach dem Motto , scheiss auf euch was ihr Serben denkt, wir drücken euch das jetzt auf und basta.
Dafür das 450.000 Serben vertrieben wurden aus Föderation BiH, sah es nicht danach aus das sie nicht vor Zivilisten abgeschreckt haben, es gab schon brutale bosniakische Kriegsverbrechen schon sofort anch Kriegsausbruch im Raum Srebrenica unter Naser Oric, die zogen sich über Monate, wenn nicht 2-3 Jahre hin. RS Armee nicht zu sprechen.
Mal was anderes, du sagst BiH neu aufbauen, Wünsche und Träume sind schön Martin, Realität ist wieder was anderes. Viele hätten gern auch ein Wiederaufbau von Jugoslawien, so wünscht du dir ein gemeinsamen Wiederaufbau von BiH, oder es wäre so als wenn ich sage zu unseren Kosovo Albanern, ach, lass uns doch gemeinsam ein Kosovo unter Serbien aufbauen.
Leider ist dieser Zug abgefahren, für immer, ein Bosnien wie du es vor 1991 kanntest und wie es eigentlich Jahrhunderte existierte, dieses multikulti in jeder Stadt, alle zusammen, das ist leider für immer tot. Die Realität ist:
-die mehrheitlich kroatischen Gebiete BiHs ethnisch rein von Serben/Bosniaken
-die mehrheitlich bosniakischen Gebiete BiHs ethnisch rein von Serben/Kroaten
-die serbischen Gebiete BiHs ethnisch rein sind von Bosniaken/Kroaten
es gibt sehr wenige Ausnahmen aber im grossen und ganzen machen die Völker 90% aus in den meisten Gebiete, sprich, Bosnien ist de facto schon geteilt ind rei Gebiete, hinzu kommt das 2 von 3 Staatsvölkern den Staat Bosnien nicht wollen, ich verwette alles Hab und Gut, wenn man morgen ein Unabhängigkeitsreferendum ausschrieben würde, würden 99% der Serben und 99% der Kroaten für Trennung von Bosnien stimmen. Das sind leider Fakten. Findest du es nicht auf dauer das es Sin und Zweck macht ein ganzes Volk das 99% einfach nicht will, in ein Gefängniss und Kunstgebilde zu halten?
Schau dir mal Kosovo an, wie wollen wir Serben die Albaner zwingen sich wieder in unseren Staat zu integrieren??
Ich verstehe dich ganz gut, ich weiss nicht ob du mich in allen verstehst?
Das was ich du hier in etwa versuchen das muss knallhart durchgezogen werden bei allen, besonders in en Schulen.Aufjedenfall stimme ich dir zu das im Museum es falsch war die vertrieben Bosniaken nicht zu erwähnen, aber das wird wohl bei den Bosniaken und Kroaten nicht anders sein, glaub mir.
Ich denke schon das der deutsche Artikel in etwa passt, wobei meine Erfahrung, die englischen Wiki Artikel sind mit Abstand zu allen am besten, egal zu welchen Thema und am ausführlichsten.
Weisst du martin, hier ist dein Fehler, du wirfst einem Menschen einfach Nationalismus vor, wobei es nichts mit Nationalismus zu tun hat. Ein anderes Beispiel, die Bayern sind enorm Regionalstolz, sie sind Deutsche aber sie sagen auch mit Herzen sie sind Bayern, ist ein bayer gleich Nationalist wenn er dir ein schönen Aufenthalt in bayern wünscht ohne Deutschland zu erwähnen? Die Republika Srpska ist Fakt, sie besteht, sie ist de fa facto eine Republik, Teilrepublik in BiH. Ich bin ein fan und Patriot der Republika Srpska, wie fast jeder Serbe, zu BiH bin ich nicht patriotisch, warum auch, was nicht heisst das ich Föderation biH nicht liebend gern bereise.
Aber ich sehe du warst ja schon in der Ecke von Serbien, dann rufe ich dich auf uns mal zu besuchen. An der Grenze zu BiH oder RS, wie auch immer, liegt der Nationalpark Tara in Serbien, da arte ich dir den mal zu besuchen, hier ein Bild bei der Bootsfahrt durch den Drina Canyon Stausee Perucac, aber dies und vieles mehr könnt ich dir im Urlaubsforum BF präsentieren, sofern Lust auf ein Serbienaufenthalt besteht
LG und ein schönes Wochenende
Maradona
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