Vergleich von Hadithliteratur, Bibel und Koran

[Frieden]

:roll: o Mann, jetzt kommt noch der hier.... das der Inhalt des AT manches "nicht schönes" enthält weißt doch jeder der sich damit beschäftigt! (wie zb. Töchter haben betrunkenen Vater vergewaltigt...)
es geht nicht um NT, jedoch wird NT auch bei manche Vergleiche erwähnt, hier nochmal ein Beispiel aus dem Vergleich über Steinigung, und damit Du auch kapierst! es geht darum, das Hadithe, also Zweitequelle (bei manchen) im Islam, nicht vereinbar ist mit Inhalt des Koran, jedoch mit AT! kapierst Du das nicht!? oder kannst Du nicht wahr haben das Islam etwas anderes ist als das was Du bist jetzt gehört hast?

Steinigung laut HADITHE:
-wer verheiratet ist und Ehebruch begeht, muss gesteinigt werden ( Muslim, Bestrafung für Ehebruch Kapitel 1,2,3ff,Muslim Fluch 3/872)
- der unverheiratete Ehebrecher soll nur geschlagen werden
- der Koranvers mit der Steinigung wurde von einer hungrigen Ziege gefressen(Ibn Hanbal,4/85, 5/131,132,183, 6/269)

doch das ist nicht vereinbar mit Inhalt des Koran:

Keine Steinigung im Koran
- Ehebrecher sollen öffentlich bestraft werden, mit hundert Schlägen, wenn sie das Urteil akzeptieren. Jeder kann die Strafe abwenden, indem er bei Gott schwört, nichts getan zu haben (24.1-10; 4.25)

...mit AT dagegen schon:
-Steinigung bei Blasphemie: (Lev. 24.16)
-Mörder (Num.35.17)
-unehelicher Geschlechtsverkehr (Deut. 22.20-21)
-Tiere müssen gesteinigt werden (Ex.21.28)
-Verschiedene Kriminalitäten, übertreten des Sabbaths (Lev.20.2, 20.27,Num. 15.35)

und im NT verneint Jesus Steinigung...

diese Versen kannst Du alles selbst überprüfen, es gibt da nichts schön oder schlecht zu reden, es ist so wie in Schriften zu lesen ist... was die andere da draußen als Islam oder Judentum oder Christentum befolgen, ist derer Sache... es geht hier allein um Vergleiche von Schriften....!

Diese 16 Punkte sollten genug klar aussagen, dass weder Islam und Christentum den selben Gott haben, noch der Koran die Bibel bestätigt (wie es im Koran aber geschrieben steht

kannst Du das Gegenteile mit Schriften belegen? das der Jesus als Gottes Wort "falsches" aus der Thora nicht bestätigt hat, das kannst Du auch in Evangelien nachlesen, das der Muhammad als Gottes Wort, falsches aus Evangelien und Thora nicht bestätigt, das kannst Du im Koran nachlesen... alles vergleichen und dich dann melden...

und wo ist wiedermal quelle von deine 16 Punkte und das stimmt "Gottes Wort" was auch Jesus sprach, ist nicht = Apostel Wörter wie es aussieht, hast Du die 16 Punkte nichtmal selber gelesen

Frieden

 

[Afro]

:roll: o Mann, jetzt kommt noch der hier.... das der Inhalt des AT manches "nicht schönes" enthält weißt doch jeder der sich damit beschäftigt, es geht nicht um NT, jedoch wird NT auch erwähnt, hier nochmal ein Beispiel aus dem Vergleich über Steinigung, und damit Du auch kapierst! es geht darum, das Hadithe, also Zweitequelle bei manchen im Islam, was nicht vereinbar ist mit Koran, jedoch mit AT! kapierst Du das nicht!? oder kannst Du nicht wahr haben das Islam etwas anderes ist als das was Du bist jetzt gehört hast?

Steinigung laut HADITHE:
-wer verheiratet ist und Ehebruch begeht, muss gesteinigt werden ( Muslim, Bestrafung für Ehebruch Kapitel 1,2,3ff,Muslim Fluch 3/872)
- der unverheiratete Ehebrecher soll nur geschlagen werden
- der Koranvers mit der Steinigung wurde von einer hungrigen Ziege gefressen(Ibn Hanbal,4/85, 5/131,132,183, 6/269)

doch das ist nicht vereinbar mit Inhalt des Koran:

Keine Steinigung im Koran
- Ehebrecher sollen öffentlich bestraft werden, mit hundert Schlägen, wenn sie das Urteil akzeptieren. Jeder kann die Strafe abwenden, indem er bei Gott schwört, nichts getan zu haben (24.1-10; 4.25)

...mit AT dagegen schon:
-Steinigung bei Blasphemie: (Lev. 24.16)
-Mörder (Num.35.17)
-unehelicher Geschlechtsverkehr (Deut. 22.20-21)
-Tiere müssen gesteinigt werden (Ex.21.28)
-Verschiedene Kriminalitäten, übertreten des Sabbaths (Lev.20.2, 20.27,Num. 15.35)

und im NT verneint Jesus Steinigung...

diese Versen kannst Du alles selbst überprüfen, es gibt da nichts schön oder schlecht zu reden, es ist so wie in Schriften zu lesen ist... was die andere da draußen als Islam oder Judentum oder Christentum befolgen, ist derer Sache... es geht hier allein um Vergleiche von Schriften....!



kannst Du das Gegenteile mit Schriften belegen? das der Jesus als Gottes Wort "falsches" aus der Thora nicht bestätigt hat, das kannst Du auch in Evangelien nachlesen, das der Muhammad als Gottes Wort, falsches aus Evangelien und Thora nicht bestätigt, das kannst Du im Koran nachlesen... alles vergleichen und dich dann melden...

Frieden

Auch für euch Muslime ist die Bibel die Grundlage.
Da der Koran eine kopie der Bibel ist das ist Fakt.
Ciao

 

[Frieden]

Du und deine Fakten Ciao

 

[Afro]

Du und deine Fakten Ciao

bey

 

[Hrapovic]

Frieden ,ich sehe du redest hier etwas ohne es zu belegen.

Versuchst hier der korann zu beschönigen, und die Bibel in den Dreck zu werfen.

- - - Aktualisiert - - -

Islam und Christentum sind "abrahamitische Religionen", also Religionen, die sich auf Abraham als Stammvater berufen. Ausserdem erzählt auch der Koran recht ausführlich von den ersten Menschen im Paradies, von Mose und dem Durchzug durch das Meer ebenso wie von Jesus, Maria oder Johannes. Allerdings ist nicht automatisch alles gleich, was gleich klingt. Vieles im Koran hört sich im ersten Moment ganz ähnlich wie in der Bibel an, da oft dieselben Begebenheiten erzählt und dieselben Begriffe gebraucht werden. Im Koran ist z. B. häufig von der Barmherzigkeit Gottes die Rede, von Sünde und Vergebung, vom Letzten Gericht und dem Paradies. Ob damit aber auch inhaltlich dieselben Aussagen gemacht werden, ist eine ganz andere Frage.
Hier nun eine Auflistung der grössten sich widersprechenden Kernaussagen in der Kurzform:

Koran	Bibel
1. Gott ist zwar der Schöpfer der Welt und des einzelnen Menschen, aber er ist transzendent, d. h., von der Schöpfung getrennt. Es gibt keine Brücke zwischen ihm und der Schöpfung.	1. Gott schuf die Menschen als sein Ebenbild und Gegenüber. Er offenbart sein Wesen in der Schöpfung. Er legt sich durch seine Verheissungen fest. Jesus ist die Brücke zwischen Gott und Mensch (Johannes 14,6).
2. Adam sündigte im Paradies, indem er die verbotene Frucht ass, aber dies hatte keine weiteren Folgen für die Beziehung zwischen Gott und Mensch in der Zukunft: Im Islam gibt es keinen Sündenfall und keine Erbsünde.	2. Adam übertrat Gottes Gebot im Paradies und brachte damit die Sünde, den Tod und die Trennung von Gott für alle Menschen in die Welt. Versöhnung mit Gott ist nur durch Jesu Tod möglich (2. Korinther 5,18-19.
3. Der Mensch ist bei seinem Handeln in der Lage, sich zwischen Gutem und Bösem zu entscheiden. Er soll sich als Muslim für das Gute entscheiden und das Böse meiden. Wenn er dennoch sündigt, betrifft er damit Gott nicht. Er sündigt in erster Linie gegen sich selbst.	3. Der Mensch ist böse und kann von sich aus nichts Gutes vor Gott tun, und nichts, um vor Gott seine Schuld wieder gut zu machen. Seine einzelnen Sünden richten sich immer direkt gegen Gott (Römer 3,10-12).
4. Der Mensch kann durch gute Werke und das Einhalten der Gebote Gott gefallen. Der Mensch ist nicht grundsätzlich von Gott getrennt.	4. Der Mensch kann Gott nicht durch Werke erreichen. Der Versuch, das Gesetz zu erfüllen, bringt ihn nur noch tiefer in die Sünde. Der Mensch ist durch die Erbsünde getrennt von Gott (Römer 3,20).
5. Jesus wurde von Gott durch sein Wort ("Sei!") erschaffen und durch Gottes Macht in Maria versetzt. Er ist jedoch nur ein Mensch.	5. Jesus wurde vom Heiligen Geist in Maria gezeugt und ist wahrer Mensch und wahrer Gott (Gottes Sohn) zugleich (Lukas 1,35).
6. Gott hat keine Kinder. Jesus darf nicht als Gott verehrt werden. Der Glaube an die Dreieinigkeit ist heidnisch und Vielgötterei. Mehrere Götter zu verehren ist die schlimmste, unvergebbare Sünde im Islam.	6. Jesus ist Gottes Sohn und Gott selbst. Vater, Sohn und Heiliger Geist sind ein einziger dreieiniger Gott (Johannes 1,1-2).
7. Der Koran wirft den Christen vor, drei Götter, nämlich Gott, Jesus und Maria anzubeten. So war Muhammad vermutlich von Christen seiner Zeit die Dreieinigkeit beschrieben worden.	7. Die Dreieinigkeit besteht aus Vater, Sohn und Heiligem Geist. Maria war ein Mensch und hat keinen Anteil an der Dreieinigkeit (Matthäus 28,19).
8. Jesus war einer der wichtigsten Propheten der Geschichte. Mohammed ist jedoch grösser als er. Das Kommen Mohammeds wird im Alten Testament durch Mose und Jesaja und im Neuen Testament durch Jesus angekündigt.	8. Jesus kam als der im Alten Testament verheissene Erlöser und Retter in die Welt. Er ist als Sohn Gottes der höchste Prophet und kündigte das Kommen des Geistes Gottes als Tröster an (Johannes 14,16).
9. Jesus ist nicht gekreuzigt worden und nicht auferstanden. Eine Kreuzigung wäre eine schmachvolle Niederlage für Jesus gewesen. Es ist grundsätzlich unmöglich, stellvertretend Erlösung zu erwirken. Über Jesu Tod macht der Koran keine klaren Angaben. Wahrscheinlich entrückte Gott ihn vor seinen Feinden, und ein anderer wurde an seiner Stelle gekreuzigt.	9. Jesus starb nach dem Willen seines Vaters am Kreuz, er wurde ins Grab gelegt und stand am dritten Tag von den Toten auf. Durch die Kreuzigung errang er den Sieg über Sünde und Tod und erwirkte stellvertretend die Erlösung der Menschen (1. Petrus 1,18-19).
10. Muhammad ist der letzte und wichtigste Prophet (das 'Siegel' der Propheten).	10. Muhammad ist ein falscher Prophet, dessen Lehren im Gegensatz zu den Kernaussagen des Alten und Neuen Testamentes stehen (Apostelgeschichte 10,43).
11. Der Koran ist das reine unverfälschte Wort Gottes; eine Abschrift des himmlischen Buches. Das Alte und Neue Testament ist mit der Zeit verfälscht worden und daher nicht verlässlich (Aussage vieler Moslems, nicht des Korans). Der Koran korrigiert das Alte und Neue Testament.	11. Die Bibel ist Gottes zuverlässiges Wort an uns. Der Geist überwachte ihre Niederschrift. Die Bibel wird durch nichts korrigiert und bleibt in Ewigkeit Gottes Wort (Offenbarung 22,18).
12. Der Koran ist Mohammed durch Vermittlung des Engels Gabriel direkt von Gott eingegeben worden ohne Beteiligung der Persönlichkeit Mohammeds. Damit ist seine Unverfälschtheit garantiert.	12. Die Bibel ist von Gott "eingehaucht", die Persönlichkeit der Schreiber jedoch nicht ausgeschaltet; sie spiegelt sich deutlich in den verschiedenen biblischen Büchern wider (2. Timotheus 3,16).
13. Glaube bedeutet, Gott anzuerkennen, ihm Dankbarkeit zu erweisen und seine Gebote zu halten.	13. Glaube bedeutet, seine Schuld und Verlorenheit einzusehen, Jesu Erlösung für sich anzunehmen und aus der Kraft des Heiligen Geistes zu leben.
14. Im Jüngsten Gericht kann vielleicht Mohammed noch für seine Gemeinde Fürsprache einlegen.	14. Jesus ist der Mittler, der für seine Gemeinde bei Gott um Fürsprache bittet.
15. Sünde betrifft Gott nicht, sondern richtet sich immer in erster Linie gegen den Menschen, der sie begangen hat.	15. Sünde richtet sich zuerst gegen Gott; der Mensch leidet zusätzlich unter ihr.
16. Es gibt sündlose Menschen, nämlich die Propheten, die Allah zu den Menschen gesandt hat.	16. Es gibt keine sündlosen Menschen (Die einzige Ausnahme ist Jesus).

Diese 16 Punkte sollten genug klar aussagen, dass weder Islam und Christentum den selben Gott haben, noch der Koran die Bibel bestätigt (wie es im Koran aber geschrieben steht;.

Aus der Sicht eines Atheisten:

Jesus war ziemlich selbstverherlichend laut Bibel

 

[TM1987]

Ist doch egal was jetzt die Kopie ist oder nicht..
Diese Bücher sollen Frieden bringen...
Gott hätte nur ein Buch mit Coppyrights schicken sollen...

 

[Frieden]

Gott hätte nur ein Buch mit Coppyrights schicken sollen...

Du meinst geschützt.... wie kannst Du dir erklärten das von über eine Million Hadithe bei den Arabern existierte, jedoch nicht mal eine einzige im Koran übernommen wurde? sondern so Argumentiert wurde, wie zb. über Steinigung-Vers, das dies von eine Hungrige Ziege aufgegessen wurde, daher ist dies nicht im Koran aufgenommen? was zugleich auch Zweifeln an versprechen Gottes ist bzw. das der Qur'an vor Fälschung somit nicht geschützt sei, die Ziege wäre dann daran schuld ( mit geschützt ist natürlich nicht die übersetzung gemeint...)

etwas genauerer:
Hadithe wurden vielfach missbraucht

Die Hadithe sind also ungefähr 200 Jahre nach den behaupteten Ereignissen/Inhalten millionenfach niedergeschrieben worden. Im 9. Jahrhundert entwickelte sich eine wahre Hadith-Industrie. Hadithe wurden gegen Bestellung und Bezahlung ausgestellt, Machthaber ließen sie sich zu ihrer Legitimation anfertigen. Ein gewisser al-Audscha gab zu, 4 000 Hadithe frei erfunden zu haben. ( McDonald, Development of Muslim Theology, Jurisprudence and Constitutional Theory. New York)
Er wurde zwar dafür hingerichtet, aber das eigentliche Problem war damit nicht beseitigt. Abu Dawud gab an, von 500 000 Hadithen nur die 4 800 übernommen zu haben, „die authentisch erscheinen, oder fast“. Al-Buhari, der prominenteste Hadith-Editor, erkannte von 600000 Erzählungen „nur 7 400“ als authentisch an. Bei vorsichtig geschätzten 1,5 Millionen Hadithen als Rohmaterial nur der offiziellen Herausgeber müssten das mindestens drei Millionen individuelle Überprüfungen der Übermittler gewesen sein, mindestens 200 Jahre zurückreichend …
quelle: http://diebotschaftdeskoran.blogspot...itquellen.html

siehe dann das:
Sure 68:35-39
Sollen wir etwa die Gottergebenen(Muslim) den Übeltätern gleichstellen?
Was ist mit euch, wie urteilt ihr? Oder habt ihr eine Schrift, in der ihr lernt (und aussucht)
Ihr sollt darin wahrlich haben, was ihr euch auswählt.
Oder habt ihr von uns verbindliche Eide, die bis zum Tage der Auferstehung reichen? Ihr bekommt wahrlich das, was ihr urteilt.

Frieden

 

[TM1987]

Du meinst geschützt.... wie kannst Du dir erklärten das von über eine Million Hadithe bei den Arabern existierte, jedoch nicht mal eine einzige im Koran übernommen wurde? sondern so Argumentiert wurde, wie zb. über Steinigung-Vers, das dies von eine Hungrige Ziege aufgegessen wurde, daher ist dies nicht im Koran aufgenommen? was zugleich auch Zweifeln an versprechen Gottes ist bzw. das der Qur'an vor Fälschung geschützt ist (hier ist natürlich nicht die übersetzung gemeint...)

Frieden

Habe mich mich den Religionen zuwenig beschäftigt um mit dir diskutieren zu können.
Bin kein Freund der Religionen noch weniger von Saudi Arabien.
Ich bin mir dennoch sicher das es eine höhere Macht gibt.
Meiner Meinung nach braucht man keine Religion um an etwas gutes zu glauben

 

[Frieden]

ja, das ist schon klar, den der Begriff "Religion" stammt viel später nach Abraham und der Begriff "Din" im Koran hat mit "Religion" nichts zu tun... doch das ist wiedermal eine andere Thema, ich benutze den Begriff "Religion", da ich darunter nichts anderes verstehen will als "Glaubensrichtung" ...

Frieden

 

[Allissa]

:roll: o Mann, jetzt kommt noch der hier.... das der Inhalt des AT manches "nicht schönes" enthält weißt doch jeder der sich damit beschäftigt! (wie zb. Töchter haben betrunkenen Vater vergewaltigt...)
es geht nicht um NT, jedoch wird NT auch bei manche Vergleiche erwähnt, hier nochmal ein Beispiel aus dem Vergleich über Steinigung, und damit Du auch kapierst! es geht darum, das Hadithe, also Zweitequelle (bei manchen) im Islam, nicht vereinbar ist mit Inhalt des Koran, jedoch mit AT! kapierst Du das nicht!? oder kannst Du nicht wahr haben das Islam etwas anderes ist als das was Du bist jetzt gehört hast?

Steinigung laut HADITHE:
-wer verheiratet ist und Ehebruch begeht, muss gesteinigt werden ( Muslim, Bestrafung für Ehebruch Kapitel 1,2,3ff,Muslim Fluch 3/872)
- der unverheiratete Ehebrecher soll nur geschlagen werden
- der Koranvers mit der Steinigung wurde von einer hungrigen Ziege gefressen(Ibn Hanbal,4/85, 5/131,132,183, 6/269)

doch das ist nicht vereinbar mit Inhalt des Koran:

Keine Steinigung im Koran
- Ehebrecher sollen öffentlich bestraft werden, mit hundert Schlägen, wenn sie das Urteil akzeptieren. Jeder kann die Strafe abwenden, indem er bei Gott schwört, nichts getan zu haben (24.1-10; 4.25)

...mit AT dagegen schon:
-Steinigung bei Blasphemie: (Lev. 24.16)
-Mörder (Num.35.17)
-unehelicher Geschlechtsverkehr (Deut. 22.20-21)
-Tiere müssen gesteinigt werden (Ex.21.28)
-Verschiedene Kriminalitäten, übertreten des Sabbaths (Lev.20.2, 20.27,Num. 15.35)

und im NT verneint Jesus Steinigung...

diese Versen kannst Du alles selbst überprüfen, es gibt da nichts schön oder schlecht zu reden, es ist so wie in Schriften zu lesen ist... was die andere da draußen als Islam oder Judentum oder Christentum befolgen, ist derer Sache... es geht hier allein um Vergleiche von Schriften....!



kannst Du das Gegenteile mit Schriften belegen? das der Jesus als Gottes Wort "falsches" aus der Thora nicht bestätigt hat, das kannst Du auch in Evangelien nachlesen, das der Muhammad als Gottes Wort, falsches aus Evangelien und Thora nicht bestätigt, das kannst Du im Koran nachlesen... alles vergleichen und dich dann melden...

und wo ist wiedermal quelle von deine 16 Punkte und das stimmt "Gottes Wort" was auch Jesus sprach, ist nicht = Apostel Wörter wie es aussieht, hast Du die 16 Punkte nichtmal selber gelesen

Frieden

weisst du was ich nicht verstehe....wenn menschen an eine religion glauben und wenn sie glauben das der koran gottes wort ist....warum halten sie sich dann nicht an das was gott sagte sondern nehmen irgend welche hadithe dazu ? allahs wort ist doch im koran und das sollte doch genügen.....oder ?