Vucic: Serbien und Republika Srpska planen Gedenkstätte und Museum über Balkan Auschwitz Jasenovac und Völkermord an Serben unter Nazi Kroatien NDH

[Gelöschtes Mitglied 33441]

Wie gesagt die Mehrheit der damaligen Bevölkerung wollte überleben .
Sei es Serben oder Kroaten oder andere die meisten waren apolitisch…

Stimmt schon, nur Bagsi sieht Serbien damals als antifaschistischen Staat und "Judenfrei" wälzt er auf Nazis ab.
Hier gab es doch Beiträge über die antisemitische Regierung Jugoslawiens und die Kollaboration der Serben um Belgrad "Judenfrei" zu machen. Glaube ging auch um Velimirovic. Finde es momentan nicht.

 

[Tars]

Kroaten dagegen begrüssten mehrheitlich Hitlers Einmarsch und die Ausrufung des Unabhängigen Staat Kroatien NDH im April 1941.

Ja die begrüßten das so dermaßen dass es keine 2 Stunden dauerte bis der 1. Ustasa getötet wurde (Kvaterniks Bruder in Crikvenica).

Das Problem ist einfach das es zu viele dumme Menschen gibt die sich die Geschichte so machen wollen wie sie ihnen gefällt. Ich nenn mal ein Beispiel aus Kroatien damit es nicht heisst ich hacke auf Serben herum.

Nehmen wir die Torcida aus Split:

- Split war zu NDH Zeiten in Italien
- Hajduk lehnte es ab in der Serie A zu spielen und wurden zu einer Art Partizanenmannschaft
- Bei der Neugründung verpasste man Hajduk einen riesen großen roten Stern
- Man ein für Rijeka geplantes Stadion nach politischer Entscheidung in Split entstehen lassen (Poljud)
- Wir erinnern uns alle an die Bilder bei Tito´s tot? Wo ein ausverkaufter Poljud in Tränen ausgebrochen ist?

Und was machen die Hajduk Anhänger heute? Genau sie fahren nach Genf zu einem Jugendspiel und gröhlen "ajmo Ustase"

Dass ist das selbe wie Maradona hier der seine Cetniks für Antifaschisten hält.

Eben einfach dumm.

 

[Gelöschtes Mitglied 33441]

Manche Menschen, wie dissention, halten sich für Intelligent und schon gar nicht für dumm. Trotzdem wiederkäuen sie ständig die Chetnik-Märchen.

P.S.:
Habe den Artikel jetzt gefunden, Velimirovic wird nach wie vor in Serbien verehrt:

Velimirovićs von Verschwörungstheorien beeinflussten und antijüdischen Einstellungen fanden in seinen Schriften der 1920er und 1930er Jahre unmissverständlichen Niederschlag. Darin kamen die Juden als „Mörder G’ttes“ und „satanisches Volk“ vor, das „G’tt betrogen“ habe. Velimirović machte „die Juden“ für alles, was er ablehnte – Demokratie, Revolutionen, Sozialismus und Kommunismus, aber auch für den Kapitalismus und Atheismus, Pazifismus und religiöse Toleranz – verantwortlich. Seit zirka 1930 war er einer der wichtigsten Ideologen des sogenannten Heiligen-Sava-Nationalismus4 und eines serbisch-orthodoxen Klerikalismus. Velimirović lobte Adolf Hitler in der zweiten Hälfte der 1930er Jahre mehrmals öffentlich. Und 1939 erklärte Velimirović die Serben zur „arischen Rasse“.5
Velimirović war auch ein bedeutender Inspirator der 1935 gegründeten Jugoslawischen Volksbewegung „Zbor“, einer rassistischen, antisemitischen und weit weniger „jugoslawischen“ denn serbisch-nationalistischen Vereinigung, die sich 1941 in den Dienst der deutschen Besatzer Serbiens stellte. Der serbisch-orthodox frömmelnde Gründer und Chef von „Zbor“, Dimitrije Ljotić (1891-1945), war Velimirovićs persönlicher Freund; beide traten entschieden für ein „Grossserbien“ ein.

Die Juden in Serbien Ideologen des Antisemitismus und (künftige) Kollaborateure Serie, Teil II

davidkultur.at

 

[Gelöschtes Mitglied 33659]

Stimmt schon, nur Bagsi sieht Serbien damals als antifaschistischen Staat und "Judenfrei" wälzt er auf Nazis ab.

Serbien war ja auch antifaschistisch.
Jedoch wurde Serbien gewaltsam von den Deutschen erobert und dann wurde dort eine Marionettenregierung installiert.

Denn irgendwelche extremen Spinner wird man überall finden. In jedem Land gibt es Extremisten.
Ohne die Deutschen gäbe es auch keine faschistische Regierung in Serbien. Die serbischen Faschisten wären eine kleine Randgruppe geblieben. Nur durch die Deutschen konnten diese Leute an die Macht. Die Deutschen haben irgendwelche Handlanger gebraucht und da haben sie halt diese Leute gefunden.

In Kroatien waren die Faschisten hingegen keine Randgruppe. Sie war der Wille des Volkes. Deswegen mussten die Nazis Kroatien auch nicht mit Gewalt gefügig machen. Kroatien war schon gefügig.
Und genau das ist der Unterschied.

 

[Gelöschtes Mitglied 33441]

Serbien war ja auch antifaschistisch.
Jedoch wurde Serbien gewaltsam von den Deutschen erobert und dann wurde dort eine Marionettenregierung installiert.

Denn irgendwelche extremen Spinner wird man überall finden. In jedem Land gibt es Extremisten.
Ohne die Deutschen gäbe es auch keine faschistische Regierung in Serbien. Die serbischen Faschisten wären eine kleine Randgruppe geblieben. Nur durch die Deutschen konnten diese Leute an die Macht. Die Deutschen haben irgendwelche Handlanger gebraucht und da haben sie halt diese Leute gefunden.

In Kroatien waren die Faschisten hingegen keine Randgruppe. Sie war der Wille des Volkes. Deswegen musste Deutschland auch nicht mit Gewalt Kroatien gefügig machen. Kroatien war schon gefügig.
Und genau das ist der Unterschied.

Serbien war alles andere als antifaschistisch. Schon vor dem Angriff gab es mehr Hitlerverehrer als Antifaschisten, geschichtliche Fakten. Auch die gesamte Regierung unter Cvetkovic. Man könnte sogar sagen die serbische politische und kirchliche Elite waren Vorzeigefaschisten

Velimirovićs von Verschwörungstheorien beeinflussten und antijüdischen Einstellungen fanden in seinen Schriften der 1920er und 1930er Jahre unmissverständlichen Niederschlag. Darin kamen die Juden als „Mörder G’ttes“ und „satanisches Volk“ vor, das „G’tt betrogen“ habe. Velimirović machte „die Juden“ für alles, was er ablehnte – Demokratie, Revolutionen, Sozialismus und Kommunismus, aber auch für den Kapitalismus und Atheismus, Pazifismus und religiöse Toleranz – verantwortlich. Seit zirka 1930 war er einer der wichtigsten Ideologen des sogenannten Heiligen-Sava-Nationalismus4 und eines serbisch-orthodoxen Klerikalismus. Velimirović lobte Adolf Hitler in der zweiten Hälfte der 1930er Jahre mehrmals öffentlich. Und 1939 erklärte Velimirović die Serben zur „arischen Rasse“.5
Velimirović war auch ein bedeutender Inspirator der 1935 gegründeten Jugoslawischen Volksbewegung „Zbor“, einer rassistischen, antisemitischen und weit weniger „jugoslawischen“ denn serbisch-nationalistischen Vereinigung, die sich 1941 in den Dienst der deutschen Besatzer Serbiens stellte. Der serbisch-orthodox frömmelnde Gründer und Chef von „Zbor“, Dimitrije Ljotić (1891-1945), war Velimirovićs persönlicher Freund; beide traten entschieden für ein „Grossserbien“ ein.

Die Juden in Serbien Ideologen des Antisemitismus und (künftige) Kollaborateure Serie, Teil II

davidkultur.at

 

[BlackJack]

In Kroatien waren die Faschisten hingegen keine Randgruppe. Sie war der Wille des Volkes.

Kannst du das auch belegen, oder ist es nur weibliche Intuition?

 

[Gelöschtes Mitglied 33659]

Serbien war alles andere als antifaschistisch. Schon vor dem Angriff gab es mehr Hitlerverehrer als Antifaschisten, geschichtliche Fakten.

Nur weil es Hitlerverehrer gab heißt dass nicht, dass das Land faschistisch war.
Du leitest aus einzelnen Personen gleich faschistmus für das ganze Land ab.

Das ist so, wie wenn ich jetzt behaupte, weil es in Deutschland die NPD gibt, Deutschland ein faschistisches Land ist.
Oder wie wenn jemand sagt Kroatien ist heute ein faschistisches Land weil es Menschen gibt, die die HSP wählen.
Oder ich könnte sagen dass Kosovo ein islamistischer Staat sei, weil es Albaner gibt, die mit dem IS sympathisieren.

Du leitest von irgendwelchen einzelnen faschistischen Serben ab, dass Serbien faschistisch war.
Serbien war erst dann faschistisch, als Deutschland Serbien gewaltsam erobert hat und diese Spinner zur Macht verhalf.

 

[daro]

Serbien war ja auch antifaschistisch.
Jedoch wurde Serbien gewaltsam von den Deutschen erobert und dann wurde dort eine Marionettenregierung installiert.

Denn irgendwelche extremen Spinner wird man überall finden. In jedem Land gibt es Extremisten.
Ohne die Deutschen gäbe es auch keine faschistische Regierung in Serbien. Die serbischen Faschisten wären eine kleine Randgruppe geblieben. Nur durch die Deutschen konnten diese Leute an die Macht. Die Deutschen haben irgendwelche Handlanger gebraucht und da haben sie halt diese Leute gefunden.

In Kroatien waren die Faschisten hingegen keine Randgruppe. Sie war der Wille des Volkes. Deswegen mussten die Nazis Kroatien auch nicht mit Gewalt gefügig machen. Kroatien war schon gefügig.
Und genau das ist der Unterschied.

Und gäbe es ohne Deutsche in Kroatien eine faschistische Regierung?

 

[Tars]

In Kroatien waren die Faschisten hingegen keine Randgruppe. Sie war der Wille des Volkes. Deswegen mussten die Nazis Kroatien auch nicht mit Gewalt gefügig machen. Kroatien war schon gefügig.
Und genau das ist der Unterschied.

Dafür hätte ich gerne irgendwelche Belege.

1. Die "kroatischen Faschisten" waren ein kunterbunter unorganisierter Haufen. Da waren über Politische Flüchtlinge, Berufsverbrecher, "Abenteurer", Faschisten, "Geschäftsleute" etc. alles dabei."Die" Faschisten gab es so also gar nicht. Gesammelt haben sie sich vor allem auf der anderen Seite der Grenze in Italien und Ungarn wo sie eher Geduldet als unterstützt wurden. Der einzige der gut versorgt wurde war Pavelic der gute Kontakte zu Mussolini hatte.
2. Der "Wille" des Volkes ist bestenfalls Macek und dieser arbeitete bis zuletzt als Teil der Jugoslawischen Regierung. Als die Wehrmacht einmarschierte lehnte er das Angebot der deutschen ab. Dann stellte sich Kvaternik hin und verkündete die NDH.
Kvaternik selbst war ein ehemaliger Offizier (im Ruhestand) aus Zeiten Österreich-Ungarns der hoch angesehen war bei der deutschen Führung.
Und da kam auch das Problem für Pavelic und Mussolini ans Tageslicht: Wenn die deutschen Macek oder Kvaternik installieren, was passiert dann mit Pavelic? Und vor allem was passiert mit all den Gebietsansprüchen der Italienern? Denn gegen die deutschen kommen sie nicht an.
Auch dieser Punkt sollte klar machen das es sowas wie "Die" Faschisten nicht gab aber auch das von Wille und Freiwilligkeit des Volkes nicht zu sprechen ist. Das war eher eine Wilder Westen Situation wo jeder selbst schauen musste wie er klar kommt.

 

[Gelöschtes Mitglied 33441]

Kannst du das auch belegen, oder ist es nur weibliche Intuition?

Nur weil es Hitlerverehrer gab heißt dass nicht, dass das Land faschistisch war.
Du leitest aus einzelnen Personen gleich faschistmus für das ganze Land ab.

Das ist so, wie wenn ich jetzt behaupte, weil es in Deutschland die NPD gibt, Deutschland ein faschistisches Land ist.
Oder wie wenn jemand sagt Kroatien ist heute ein faschistisches Land weil es Menschen gibt, die die HSP wählen.
Oder ich könnte sagen dass Kosovo ein islamistischer Staat sei, weil es Albaner gibt, die mit dem IS sympathisieren.

Du leitest von irgendwelchen einzelnen faschistischen Serben ab, dass Serbien faschistisch war.
Serbien war erst dann faschistisch, als Deutschland Serbien gewaltsam erobert hat und diese Spinner zur Macht verhalf.

Du hast die Frage von BlackJack nicht beantwortet.
Natürlich war Serbien ab Mitte der 30er Jahre faschistisch, vor allem was die führenden Köpfe betrifft. Auch du versuchst ein white-washing der faschistischen Vergangenheit Serbiens.
Wenn hatten wir damals:
Stojadinovic, Ministerpräsident und Hitler-Verherer
Cvetkovic, Ministerpräsident und überzeugter Antisemit, der auch antijüdische Gesetze erlassen hat. Macek zählte auch dazu, war Kroate
Prinzregent Pavle, ging bei Hitler und den Nazis ein und aus
Nedic, damals noch Oberbefehlshaber der Streitkräfte, also bevor ihn Hitler einsetzte.
Velimirovic ein glühender Hitlerfan.
usw.
Da geht es nicht um eine NDP die gerade mal 5% bekommen hat, wenn überhaupt, sondern um führende serbische Politiker und Kirchenfürsten und dann auch noch ZBOR, angeblich über 500.000 Mitglieder.
Gehörte Kroatien damals nicht zu Jugoslawien? Hatte DarkoRatic hier eingebracht.