Warum konvertieren soviele Menschen zum Islam? Warum gerade die Frauen?

[Gulllli]

Liebe und Hass kann man auch nicht sehen, aber fühlen.

Na sicher kann man es sehen.. geh mal an die Messgeräte die bestimmte Gehirnareale messen..

- - - Aktualisiert - - -

Du verwechselst hier Glauben mit Wissenschaft...

Ne das tun die Gläubigen.. ich habe "Beweis" und "Wissen" noch nie mit Religion verbunden.. unsere Gläubigen hier schon

- - - Aktualisiert - - -

na ja, dass sich Kulturen unabhängig voneinander Religionen ausdachten, ist Fakt. Man kann natürlich verschiedene Schlussfolgerungen ziehen aber die Ursache dieses Phänomens liegt m.E darin, dass der Mensch als einziges Wesen nach dem Sinn des Lebens sucht und diese Lücke aus Bequemlichkeit mit einem Erschaffer füllt. Also kann man die Frage nicht klar mit einem "nein" beantworten, auch wenn ich zugeben muss, dass ich wünschte, man könnte so klar antworten.

Falsch..

1. Du weist nicht was Tiere denken und glauben und
2. Die Völker haben sich einfach unerklärliche Dinge mit unsichtbaren Wesen erklärt..

Was lernen wir daraus ? das Gläubige von Heute in dem Bereich nicht viel intelligenter sind als Buschmänner vor 6000 Jahren

 

[BlackJack]

na ja, dass sich Kulturen unabhängig voneinander Religionen ausdachten, ist Fakt. Man kann natürlich verschiedene Schlussfolgerungen ziehen aber die Ursache dieses Phänomens liegt m.E darin, dass der Mensch als einziges Wesen nach dem Sinn des Lebens sucht und diese Lücke aus Bequemlichkeit mit einem Erschaffer füllt. Also kann man die Frage nicht klar mit einem "nein" beantworten, auch wenn ich zugeben muss, dass ich wünschte, man könnte so klar antworten.

Ich denke man kann es beantworten: wenn ein Lebewesen "von Natur aus" so oder so ist, dann bedeutet das, es ist so genetisch veranlagt. Du glaubst doch wohl nicht, es gäbe eine Veranlagung für Religion? Religion ist ganz klar anerzogen.

 

[Domoljub]

Du verwechselst die Crew mit deine Katholische-Ustasa Vergangenheiten... welche soviel mit Grundlage des Christentum zu tun haben wie die Taten der Araber nach Muhammad Tod mit Grundlage des Islam.

Papow und schon wieder zafickt, einfach mal so vom Thema ablenken....jaja alles klar lieber Frieden.

 

[Gast20029]

sorry, kann dir nicht zustimmen... jedoch zustimmen, das es missbraucht wird und davor sind nicht mal aktuelle Machwerk-"Systeme" geschützt, wie zb. Demokratie.


gemeint hat er "gläubig" jeder Mensch ist mit "Glaube" geschmückt....

Nur zwei Beispiele, die damals keinen Interpretationsspielraum ließen, das stand und steht da so. Da gabs noch kein neues Testament und auch keinen Bukhari und keine Rechtsschulen, keine Ahadit. Es wurde genau das gemacht, was da drinstand. Und so sehen es viele heute noch.
Die einen sagen es wäre Missbrauch zu interpretieren, die anderen sagen es wäre Missbrauch nicht zu interpretieren. Ein Teufelskreis ;-)

5. Mose, 13,7-11:
Wenn dich dein Bruder, deiner Mutter Sohn, oder dein Sohn oder deine Tochter oder das Weib in deinen Armen oder dein Freund, der dir ist wie dein Herz, heimlich überreden würde und sagen: Laß uns gehen und andern Göttern dienen! - die du nicht kennst noch deine Väter, 8 von den Göttern der Völker, die um euch her sind, sie seien dir nahe oder ferne, von einem Ende der Erde bis an das andere, 9 so willige nicht darein und gehorche ihm nicht. Auch soll dein Auge seiner nicht schonen, und sollst dich seiner nicht erbarmen noch ihn verbergen, 10 sondern sollst ihn erwürgen. Deine Hand soll die erste über ihm sein, daß man ihn töte, und darnach die Hand des ganzen Volks. 11 Man soll ihn zu Tode steinigen, denn er hat dich wollen verführen von dem HERRN, deinem Gott, der dich aus Ägyptenland, aus dem Diensthaus, geführt hat,

Sure 9, Vers 5 und 12:
5 Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf (wa-q`uduu lahum kulla marsadin)! Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet (salaat) verrichten und die Almosensteuer (zakaat) geben, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Allah ist barmherzig und bereit zu vergeben.
12 Wenn sie aber, nachdem sie eine Verpflichtung eingegangen haben, ihre Eide brechen und hinsichtlich eurer Religion ausfällig werden, dann kämpft (gegen sie), die Anführer des Unglaubens! Für sie gibt es keine Eide. Vielleicht hören sie (wenn ihr den Kampf gegen sie eröffnet, mit ihrem gottlosen Treiben) auf.

gemeint hat er "gläubig" jeder Mensch ist mit "Glaube" geschmückt....

Das mein ich, man kann so ziemlich alles in alles reininterpretieren oder irgendwie erklären, rechtfertigen, was auch immer.

Zeit für die Ärtzevisite

[video=youtube;u_L-bk2UcO0]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u_L-bk2UcO0[/video]

 

[Toruko-jin]

Ich denke man kann es beantworten: wenn ein Lebewesen "von Natur aus" so oder so ist, dann bedeutet das, es ist so genetisch veranlagt. Du glaubst doch wohl nicht, es gäbe eine Veranlagung für Religion? Religion ist ganz klar anerzogen.

Ich sage nicht, dass Religionen in der Natur des Menschen implemetiert sind, nur dass Religionen eine sowohl individuelle als auch gesellschaftliche Notwendigkeit zu sein scheint, mit der sich der wissende Mensch zwangsläufig auseinandersetzt.

Du kommst auf die Welt und findest dich in einer geordneten Umgebung. Die Frage nach dem Sein wird früher oder später kommen müssen.

Spätestens nachdem man realisiert hat, dass der Tod unausweichlich ist, fragt man sich, welchen Sinn das Leben hat. Ich glaube, dass der Gedanke die Existenz würde letzendlich versiegen, ist für den Menschen nicht tragbar.

 

[Mudi]

Nur zwei Beispiele, die damals keinen Interpretationsspielraum ließen, das stand und steht da so. Da gabs noch kein neues Testament und auch keinen Bukhari und keine Rechtsschulen, keine Ahadit. Es wurde genau das gemacht, was da drinstand. Und so sehen es viele heute noch.
Die einen sagen es wäre Missbrauch zu interpretieren, die anderen sagen es wäre Missbrauch nicht zu interpretieren. Ein Teufelskreis ;-)

5. Mose, 13,7-11:
Wenn dich dein Bruder, deiner Mutter Sohn, oder dein Sohn oder deine Tochter oder das Weib in deinen Armen oder dein Freund, der dir ist wie dein Herz, heimlich überreden würde und sagen: Laß uns gehen und andern Göttern dienen! - die du nicht kennst noch deine Väter, 8 von den Göttern der Völker, die um euch her sind, sie seien dir nahe oder ferne, von einem Ende der Erde bis an das andere, 9 so willige nicht darein und gehorche ihm nicht. Auch soll dein Auge seiner nicht schonen, und sollst dich seiner nicht erbarmen noch ihn verbergen, 10 sondern sollst ihn erwürgen. Deine Hand soll die erste über ihm sein, daß man ihn töte, und darnach die Hand des ganzen Volks. 11 Man soll ihn zu Tode steinigen, denn er hat dich wollen verführen von dem HERRN, deinem Gott, der dich aus Ägyptenland, aus dem Diensthaus, geführt hat,

Sure 9, Vers 5 und 12:
5 Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf (wa-q`uduu lahum kulla marsadin)! Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet (salaat) verrichten und die Almosensteuer (zakaat) geben, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Allah ist barmherzig und bereit zu vergeben.
12 Wenn sie aber, nachdem sie eine Verpflichtung eingegangen haben, ihre Eide brechen und hinsichtlich eurer Religion ausfällig werden, dann kämpft (gegen sie), die Anführer des Unglaubens! Für sie gibt es keine Eide. Vielleicht hören sie (wenn ihr den Kampf gegen sie eröffnet, mit ihrem gottlosen Treiben) auf.


Das mein ich, man kann so ziemlich alles in alles reininterpretieren oder irgendwie erklären, rechtfertigen, was auch immer.

Zeit für die Ärtzevisite

[video=youtube;u_L-bk2UcO0]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u_L-bk2UcO0[/video]

Koran 9:5
Wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Polytheisten, wo immer ihr sie findet, greift sie, belagert sie und lauert ihnen auf jedem Weg auf. Wenn sie umkehren, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann lasst sie ihres Weges ziehen: Gott ist voller Vergebung und barmherzig.

Diesen Vers kann man leicht falsch verstehen, er beruht auf einen Kontext und ist nicht allgemein zu verstehen. Der Kontext ist:

Das wurde innerhalb eines bereits ausgebrochenem Verteidigungskrieges offenbart. Dieser Vers behandelt nicht das Recht zum Krieg (ius ad bellum), sondern das Recht im Krieg (ius in bello), also das Recht sich zu verteidigen. Also wurde man zu der Zeit der Offenbarung schon angegriffen und man erhielt damit die Anweisung sich zu verteidigen. Dieser Vers spricht nicht von einer einfachen Tötung des anders Denkenden/Glaubenden.

Koran 9:12
Wenn sie aber nach Vertragsabschluss ihre Eide brechen und eure Religion angreifen, dann kämpft gegen die Anführer des Unglaubens. Für sie gibt es ja keine Eide. Vielleicht werden sie aufhören.

Ganz klarer Vers. Verteidigung ist bei Angriff erwünscht. Einfach so anzugreifen ist verboten und unschuldige zu töten auch. Ich schreibe hier von der islamischen Lehre im Koran und nicht von den individuellen Fehlern der Menschen. Wenn man also weiß, dass ein selbsternannter Muslim Fehler macht, dann sollte man ihm anhand des Korans diese Fehler aufzeigen und nicht seinen Glauben/seine Religion dafür schuldig machen.

 

[Frieden]

Nur zwei Beispiele, die damals keinen Interpretationsspielraum ließen, das stand und steht da so. Da gabs noch kein neues Testament und auch keinen Bukhari und keine Rechtsschulen, keine Ahadit. Es wurde genau das gemacht, was da drinstand. Und so sehen es viele heute noch.
Die einen sagen es wäre Missbrauch zu interpretieren, die anderen sagen es wäre Missbrauch nicht zu interpretieren. Ein Teufelskreis ;-)

MOE hat dir darauf (finde ich) sehr gut geantwortet.... doch was fraglich auch ist, willst Du dich echt auf das Niveau der AL-Qaida&Co. begeben mit deine Verständnis der Schriften? die tun nämlich das selbe (aus dem Kontext Versen reißen) um derer Schüler zu Motivieren.... wobei noch zu erwähnen ist, das das eine miniMinderheit ist, die durch Medien&Co. in manch Gehirnzellen, als sehr groß hineingepflanzt wurden&werden... und natürlich muss sich der Frieden oder MOE nun mit Versen rechtfertigen? ich hoffe Du verstehst, schlimm sind diese AL-Qaida&Co. ! doch schlimmer finde ich das diese Probleme hierhergeholt werden... und dem dritten Vorwirft(nur wegen seiner Betitelung "Muslim" und des Begriffes "Islam"), das seine "Religion" ihm befehle gibt zu Töten... nicht nur, sie Gruppieren sich bzw. gründen (Pro)Partei gegen wem&was? also ganz ehrlich, das scheint hier wie eine Art Tradition zu sein, so kommt mir das (manchmal) vor...

Sure 9, Vers 5 und 12:
5 Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf (wa-q`uduu lahum kulla marsadin)! Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet (salaat) verrichten und die Almosensteuer (zakaat) geben, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Allah ist barmherzig und bereit zu vergeben.
12 Wenn sie aber, nachdem sie eine Verpflichtung eingegangen haben, ihre Eide brechen und hinsichtlich eurer Religion ausfällig werden, dann kämpft (gegen sie), die Anführer des Unglaubens! Für sie gibt es keine Eide. Vielleicht hören sie (wenn ihr den Kampf gegen sie eröffnet, mit ihrem gottlosen Treiben) auf.

nun Vers 5 und dann gleich zu 12? was ist mit Vers 13? was verstehst Du wenn du es liest? und was sagte Du zu Vers 107?
"Und (es gibt) jene, die eine Moschee erbaut haben, um Unheil, Unglauben und Spaltung unter den Gläubigen zu stiften, und um einen Hinterhalt für den (zu schaffen), der zuvor gegen Allah und Seinen Gesandten Krieg führte. Und sie werden sicherlich schwören: ""Wir bezwecken nur Gutes""; doch Allah ist Zeuge, daß sie bloß Lügner sind."

Das mein ich, man kann so ziemlich alles in alles reininterpretieren oder irgendwie erklären, rechtfertigen, was auch immer.

keiner bestreitet das, ich sagte ja, man kann es ja "missbrauchen"... genau so kann man einen (von Demokraten begonnenen) Krieg "Im Namen der Demokratie und Frieden" begründen&missbrauchen...

Frieden

 

[Gast20029]

Koran 9:5
Wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Polytheisten, wo immer ihr sie findet, greift sie, belagert sie und lauert ihnen auf jedem Weg auf. Wenn sie umkehren, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann lasst sie ihres Weges ziehen: Gott ist voller Vergebung und barmherzig.

Diesen Vers kann man leicht falsch verstehen, er beruht auf einen Kontext und ist nicht allgemein zu verstehen. Der Kontext ist:

Das wurde innerhalb eines bereits ausgebrochenem Verteidigungskrieges offenbart. Dieser Vers behandelt nicht das Recht zum Krieg (ius ad bellum), sondern das Recht im Krieg (ius in bello), also das Recht sich zu verteidigen. Also wurde man zu der Zeit der Offenbarung schon angegriffen und man erhielt damit die Anweisung sich zu verteidigen. Dieser Vers spricht nicht von einer einfachen Tötung des anders Denkenden/Glaubenden.

Koran 9:12
Wenn sie aber nach Vertragsabschluss ihre Eide brechen und eure Religion angreifen, dann kämpft gegen die Anführer des Unglaubens. Für sie gibt es ja keine Eide. Vielleicht werden sie aufhören.

Ganz klarer Vers. Verteidigung ist bei Angriff erwünscht. Einfach so anzugreifen ist verboten und unschuldige zu töten auch. Ich schreibe hier von der islamischen Lehre im Koran und nicht von den individuellen Fehlern der Menschen. Wenn man also weiß, dass ein selbsternannter Muslim Fehler macht, dann sollte man ihm anhand des Korans diese Fehler aufzeigen und nicht seinen Glauben/seine Religion dafür schuldig machen.

Ich mache niemanden schuldig. Wer bin ich denn?
Aber Politheisten steht bestimmt nicht im Koran. Es gab bei der Entstehung des Koran noch keine Ahadith, keine Rechtsschulen. Er wurde aber von Muslimen damals schon gelebt, sie haben sich an den Koran als Schriftreligion gehalten, die kannten die Rechtsschulen, von denen es auch vier gibt, von heute nicht. Die Fundamentalisten heute lehnen die Ahadith ja auch teilweise ab. Muslime haben einfach das Pech, dass in islamischen Ländern heute noch Urteile zu Steinigungen, Auspeitschen, Aufhängen, etc. gibt, die von fundamentalistischen Muftis beschlossen werden. Das ist doch nicht eure Schuld! Rechtfertigt euch nicht dauernd, das habt ihr nicht nötig, rechtfertigt aber auch nicht das Verhalten der Fundis. Nehmen wir mal die Anzahl der Muslime, die den Koran verstanden haben, die Anzahl der Christen und Juden, die Bibel und Tora verstanden haben. Was glaubst du wieviele Quadratmeter reichen würden?

Ich steh ja auf eurer Seite, aber sprecht doch heute nicht ständig von Missbrauch, von etwas das damals "geboten" war. Es muss halt in den Köpfen ankommen, in den meisten ist das auch der Fall, egal welche Religion.

- - - Aktualisiert - - -

MOE hat dir darauf (finde ich) sehr gut geantwortet.... doch was fraglich auch ist, willst Du dich echt auf das Niveau der AL-Qaida&Co. begeben mit deine Verständnis der Schriften? die tun nämlich das selbe (aus dem Kontext Versen reißen) um derer Schüler zu Motivieren.... wobei noch zu erwähnen ist, das das eine miniMinderheit ist, die durch Medien&Co. in manch Gehirnzellen, als sehr groß hineingepflanzt wurden&werden... und natürlich muss sich der Frieden oder MOE nun mit Versen rechtfertigen? ich hoffe Du verstehst, schlimm sind diese AL-Qaida&Co. ! doch schlimmer finde ich das diese Probleme hierhergeholt werden... und dem dritten Vorwirft(nur wegen seiner Betitelung "Muslim" und des Begriffes "Islam"), das seine "Religion" ihm befehle gibt zu Töten... nicht nur, sie Gruppieren sich bzw. gründen (Pro)Partei gegen wem&was? also ganz ehrlich, das scheint hier wie eine Art Tradition zu sein, so kommt mir das (manchmal) vor...




nun Vers 5 und dann gleich zu 12? was ist mit Vers 13? was verstehst Du wenn du es liest? und was sagte Du zu Vers 107?
"Und (es gibt) jene, die eine Moschee erbaut haben, um Unheil, Unglauben und Spaltung unter den Gläubigen zu stiften, und um einen Hinterhalt für den (zu schaffen), der zuvor gegen Allah und Seinen Gesandten Krieg führte. Und sie werden sicherlich schwören: ""Wir bezwecken nur Gutes""; doch Allah ist Zeuge, daß sie bloß Lügner sind."



keiner bestreitet das, ich sagte ja, man kann es ja "missbrauchen"... genau so kann man einen (von Demokraten begonnenen) Krieg "Im Namen der Demokratie und Frieden" begründen&missbrauchen...

Frieden

Was hast du jetzt mit Al Qaida? Ist doch kein Thema. Würdest du ganz Saudi Arabien, Iran, Irak, alle islamischen Regierungen als extremistisch einstufen? Da wird nunmal im Namen Allahs noch gesteinigt, ausgepeitscht, gerne auch mal Frauen die Auto fahren, etc.

Ich denke mal ich hab ausreichend erklärt warum es zu Zeiten der entstandenen frühen Buch- und Schriftreligionen noch keinen "Kontext" gab. Also leg mir nichts auf die Tastatur, was ich nicht geschrieben habe.

Des weiteren hatte ich auch einen Vers vom AT gepostet. Es sollte also klar sein um was es mir geht. Um Tötungsaufrufe in religiösen Schriften, ich hatte nicht Koran geschrieben.^^

Nochmal zur Erinnerung:
5. Mose, 13,7-11:
Wenn dich dein Bruder, deiner Mutter Sohn, oder dein Sohn oder deine Tochter oder das Weib in deinen Armen oder dein Freund, der dir ist wie dein Herz, heimlich überreden würde und sagen: Laß uns gehen und andern Göttern dienen! - die du nicht kennst noch deine Väter, 8 von den Göttern der Völker, die um euch her sind, sie seien dir nahe oder ferne, von einem Ende der Erde bis an das andere, 9 so willige nicht darein und gehorche ihm nicht. Auch soll dein Auge seiner nicht schonen, und sollst dich seiner nicht erbarmen noch ihn verbergen, 10 sondern sollst ihn erwürgen. Deine Hand soll die erste über ihm sein, daß man ihn töte, und darnach die Hand des ganzen Volks. 11 Man soll ihn zu Tode steinigen, denn er hat dich wollen verführen von dem HERRN, deinem Gott, der dich aus Ägyptenland, aus dem Diensthaus, geführt hat,

Grüße

 

[Mudi]

Ich mache niemanden schuldig. Wer bin ich denn?
Aber Politheisten steht bestimmt nicht im Koran. Es gab bei der Entstehung des Koran noch keine Ahadith, keine Rechtsschulen. Er wurde aber von Muslimen damals schon gelebt, sie haben sich an den Koran als Schriftreligion gehalten, die kannten die Rechtsschulen, von denen es auch vier gibt, von heute nicht. Die Fundamentalisten heute lehnen die Ahadith ja auch teilweise ab. Muslime haben einfach das Pech, dass in islamischen Ländern heute noch Urteile zu Steinigungen, Auspeitschen, Aufhängen, etc. gibt, die von fundamentalistischen Muftis beschlossen werden. Das ist doch nicht eure Schuld! Rechtfertigt euch nicht dauernd, das habt ihr nicht nötig, rechtfertigt aber auch nicht das Verhalten der Fundis. Nehmen wir mal die Anzahl der Muslime, die den Koran verstanden haben, die Anzahl der Christen und Juden, die Bibel und Tora verstanden haben. Was glaubst du wieviele Quadratmeter reichen würden?

Ich steh ja auf eurer Seite, aber sprecht doch heute nicht ständig von Missbrauch, von etwas das damals "geboten" war. Es muss halt in den Köpfen ankommen, in den meisten ist das auch der Fall, egal welche Religion.

Ich habe dir nur die Verse erklärt, wie sie eigentlich zu verstehen sind. Ich rechtfertige hier niemanden, nehme auch keinen Menschen in Schutz, fühle mich auch nicht gemeint oder angegriffen, wenn man über Terroristen herzieht. Ich stehe hinter dem Koran, aber nicht hinter den Taten anderer Menschen.

Wenn aber in einer Diskussion die ganze Religion in den Dreck gezogen wird, dann kommt eben auch dieser Schutzinstinkt gegenüber dem eigenen Glauben, was aber nicht bedeutet, dass man die Terroristen schützen möchte. Leider gibt es eben Menschen, die nur bis zur Ecke denken und nicht weiter. Privat kritisiere ich nicht gerade wenige Muslime für ihr verhalten. Nicht weil ich ihnen etwas vorschreiben möchte, sondern weil sie über ihre Religion reden, aber dann viel Mist bauen oder falsches erzählen.

Voll viele Türken und so weiter würden ihre Schwestern zusammenschlagen, wenn sie Sex vor der Ehe hätten, aber selbst machen sie alles mögliche und meinen, dass es nicht so schlimm wäre. Ach, man kann über vieles diskutieren

 

[BlackJack]

Ich sage nicht, dass Religionen in der Natur des Menschen implemetiert sind, nur dass Religionen eine sowohl individuelle als auch gesellschaftliche Notwendigkeit zu sein scheint, mit der sich der wissende Mensch zwangsläufig auseinandersetzt.

Du kommst auf die Welt und findest dich in einer geordneten Umgebung. Die Frage nach dem Sein wird früher oder später kommen müssen.

Spätestens nachdem man realisiert hat, dass der Tod unausweichlich ist, fragt man sich, welchen Sinn das Leben hat. Ich glaube, dass der Gedanke die Existenz würde letzendlich versiegen, ist für den Menschen nicht tragbar.

ja, nur beantwortet ein Gott die Frage genau so wenig, egal was er sagt. Die Erklärungen mit "Himmel und Hölle" bzw. "Wiedergeburt" im Buddhismus sind doch grotesk deshalb hilft ein Gott auch nicht weiter