Wer war Jesus?

[Muslim]

Im Grunde genommen Volltreffer.
Detailiert allerdings nicht ganz ein Volltreffer.....ich glaube an mich und das ist mehr als "wissensgläubig", mittlerweile.
Allerdings gibt es darüber hinaus noch diverse andere Dinge an die man "wissensgläubig" glauben kann bzw. sich darauf velassen kann.-

Worauf sich niemand verlassen sollte, aus wissensgläubischer" Sicht : An irgendein Wesen/ Geschöpf/Ding, das pantokratorisch und allplastisch das Universum beherrscht und lenkt. Jedenfalls niemals mit Bezug auf die Menschheit. Sofern es das Wesen gibt, was ich niemals in Abrede stellen würde oder wollte, hat es definitiv keinerlei aktuellen Bezug zur Menschheit. Keinerlei Synthese zur Anthropotita ( Menschheit). Es mag ethymologisch irgendwelche Verbindungen kausaler Art geben, aber aktuell ist da gar nix.
Aktuell bezeichnet hier einen Zeitraum der letzten ca. 5000 Jahre. In diesem Abschnitt ist alles was mit Gott zu tun hat nur auf GLaubensebene verifizierbar.
Und die Zeit davor bleibt demnach dann ohnehin nur spekulativ.
Gott mag in Allem stecken, aber leider läßt er sich nirgends verifizieren. Er hält seine Verifizierbarkeit aus menschlich unerklärlichen Gründen geheim und versteckt.
Er läßt die Gläubigen glauben und die Zweifler zweifeln, bis zu irgendeinem, möglichen Ende oder für immer oder was auch immer.

Ganz nach der Lehre: Gott hat die Welt erschaffen und dann vergessen!

Wer von den griechischen Philosophen brachte diesen Satz nochmals? Mag mich nicht mehr erinnern? Plato?
Sokrates wurde hingerichtet? Warum nochmals? Wie dem auch sei.

In unsere muslimischen Reihen haben wir ebenfalls eine Bewegung, die versucht hat Gott von der Welt und somit von den Menschen zu trennen. Jene ist komischerweise und dennoch erwartungsgemäß, sehr beliebt im Westen. Nämlich die Muta`zila. Sie versuchte jene Lehre zu verbreiten, dass Gott die Welt zwar erschaffen hätte, jedoch sich nicht mehr darum kümmere und somit dem Menschen sich selbst und der Welt überlassen hätte. Ihr erster Schritt in diese Richtung war, den Qur`an als Erschaffen zu erklären!

Doch sie biss auf Granit, denn die muslimischen Gelehrten der alten Tage waren standhaft, hatten Courage und voller Integrität. Eher starben oder verbrachten ein Leben hinter Gittern, als die Wahrheit, welche mit Muhammad saws gekommen war, zu verraten! Ähnlich wie Sokrates und viele andere, die an ihre Überzeugengen festhielten und sie nicht jeden Tag wie heisse Brezeln verkauften!

 

[BlackJack]

Jene ist komischerweise und dennoch erwartungsgemäß, sehr beliebt im Westen. Nämlich die Muta`zila.

Kein Schwein kennt die

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Doch sie biss auf Granit, denn die muslimischen Gelehrten der alten Tage waren standhaft, hatten Courage und voller Integrität. Eher starben oder verbrachten ein Leben hinter Gittern, als die Wahrheit, welche mit Muhammad saws gekommen war, zu verraten! Ähnlich wie Sokrates und viele andere, die an ihre Überzeugengen festhielten und sie nicht jeden Tag wie heisse Brezeln verkauften!

selbstverständlich

 

[Gelöschtes Mitglied 8317]

"Die Wahrheit und nichts als die Wahrheit"
Vollpfosten

 

[Muslim]

Du scheinst wohI in diesem FiIm gefangen zu sein, wo ein "böses Westen mit der bösen Wissenschaft weIches nichts anderes ist aIs westIiche Propaganda" existiert, dass den IsIam niemaIs verstehen kann und nur zum ZieI hat es zu zerstören.

Wie kommst du auf diese schIussfoIgerung, dass die WeIt auf den menschIichen Vernunft runtergebrochen wird? Das GegenteiI ist mit "mündig" gemeint !.

Lies nochmals Kant! Er sagt, dass der Mensch gefangen ist, bzw. aus seiner Unmündigkeit die Welt zu deuten herausbrechen muss! Und was passiert, wenn die Welt auf die begrenzte menschliche Vernunft herabgestuft werden muss! Du wirst zum Affen degradiert...

Du denkst aIso, ein Wissenschaftier muss an engeI und "heiIige Bücher" gIauben, damit er den IsIam verstehen kann? Dann ist er aber kein WissenschaftIer.

Nicht ich denke das, sondern das liegt in der Natur der Sache. Nach Ansicht anderer Erkenntnistheorien, ist ein Wissenschaftler, der an Engeln glaubt, doch ein Wissenschaftler. Das sind andere Massstäbe, die westlichen Massstäbe sind hier nicht absolut.

Nein, sie ist nicht die einzige Theorie, aber sie ist die bis dato beste, aber wen du an engeI und sprechenden steine gIauben wiIIst, dann tu das..

Genau hier tust einsehen, dass sie eben nicht absolut ist. Völlig irrelevant ob für dich diese das Baste ist, für Andere eben nicht. Lerne zu tolerieren...Sei nicht so wie die Kirche und die Religionen, die nur eine Meinung kennen.

Und ich gIaubte zu wissen, dass der IsIam die empirische Wissenschaft nicht abIehnt, im GegenteiI wird im Koran dazu aufgerufen Gottes Schöpfung zu beobachten und zu Iernen, darüberhinaus haben auch die GeIehrten GhazaIi die aristoteIische Iogik im IsIam eingeführt, und die griechische PhiIosopie verbannt.

Was ist jetzt mit dir los, weisst oder glaubst du? Ausserdem wer hat gesagt, dass der Islam diese ablehnt? Für den Islam ist sie nicht komplett. Der Islam (und allg. Religionen) geht darüber hinaus. Im Detail müsstest dich näher informieren.

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Kein Schwein kennt die

Dich kennt auch kein Schwein und es gibt dich trotzdem!

 

[Jure Gagaric]

Ich

 

[Mal]

Und jetzt kommt die Super-Erkenntnis! Stellt euch vor, die westliche Erkenntnistheorie, bzw. Epistemologie, die die Welt so wahrnimmt und erklärt und dementsprechend ungebrochen dominiert, ist trotz all dem nicht die einzige Theorie auf dieser Welt! Auch wenn es gemäß CNN/BBC so scheint. Sie ist nicht absolut und hat somit kein Monopol. Es gibt Menschen, die vertreten eine andere Erkenntnistheorie, also eine andere Auffassung der Welt und von daher ist für sie, das was in den Heiligen Büchern steht, doch Wissen und somit unverhandelbar! Die Welt bunt, wie ein Regenbogen...

Die Super-Super-Erkenntnis hast du gar nicht geschildert. Im ersten Moment, in der ein Gläubiger oder Verfechter der Theorie, dass dieses Leben im Diesseits nur ein Transit fürs richtige Leben im Jenseits ist und er in diesem Leben nur dahin vegetiert, im ersten Moment wo dieser krank wird, wendet er sich sofort zu einem Arzt, der in den allermeisten Fällen kaum oder gar nicht gläubig ist bzw. die Wissenschaft dahinter in 100% der Fällen von jemanden kommt, der nichts mit Religion zu tun hatte oder haben wollte. Der Gläubige wird sich dann aber an seine Religion bedanken, die ihn ja geprüft hat. Das er aber dazu die Hilfe brillanter Köpfe von Atheisten in Anspruch genommen hat um seinen Arsch zu retten wird er gekonnt ignorieren.

Mit dieser respektablen Logik wurde in einem Nachbardorf von uns unten eine Moschee für 600 000 Euro gebaut, weil an ganzen zwei Tagen im Jahr die Kapazität nicht gereicht hat. Das nächstgelegene Krankenhaus in der nächsten Stadt des Dorfs wo Menschen noch an einer Blinddarmoperation sterben wurde für ganze 20 000 Euro renoviert.

Für diese Ärzte/Wissenschaftler, die solche richtigen Wunder vollbringen, würde ich auf die Knien gehen:

https://www.youtube.com/watch?v=UUP02yTKWWo

In nicht-säkularisierten Ländern werden die Menschen mit Krebs vom Pfarrer mit geweihtes Wasser gesund abgespritzt oder vom Iman mit Mikrofon und einem Wundergebet geheilt

 

[Lorne Malvo]

Ja nachdem was man unter Wissen versteht. Und da gibt es verschiede Erkenntnistheorien, die auf ihre jeweilige Weise eine Erkenntnis als Wissen qualifizieren oder eben disqualifizieren.

Die moderne westliche Zivilisation hat eine neue Erkenntnistheorie (Epistemologie) hervorgebracht (nach der Aufklärung), die selbst den antiken Philosophen widerspricht. Um eine Erkenntnis in der moderne, aufgeklärte Welt, als Wissen durchzugehen, muss sie zwingend aus diesen zwei Quellen entspringen (grob gesagt). Nämlich aus:

• einer rationalen und logischen Schlussfolgerung, oder
• empirischem Experiment

Kurz gesagt: aus dem menschlichen Vernunft! Nach Kants berühmten Aussage (sinngemäss): „Der Mensch muss mündig werden!“ Was so viel bedeutet, dass die Welt auf die menschliche Vernunft runtergebrochen, bzw. degradiert werden muss!

Alles andere, was nicht aus diesem zwei Quellen entstammt, ist für die Moderne, westliche Welt kein Wissen! Darauf baut die Moderne Wissenschaft auf und somit mehr oder weniger alle Bildungseinrichtungen weltweit (nach der weltweiten westlichen Kolonialisierung, bzw. Gleichschaltung).

Das bedeutet wiederum, dass wenn ein aufgeklärter Religionswissenschaftler auf die Religion zugeht und diese studiert, muss er diese säkularisiert betrachten. Mit anderen Worten „Gottlos“ betrachten. Für diesen aufgeklärter Religionswissenschaftler gibt es in Wirklichkeit keine verborgene Welt, wie Gott, Engeln, Propheten, Heilige Bücher usw. Und so einer nennt sich danach Islam-Experte.

Und jetzt kommt die Super-Erkenntnis! Stellt euch vor, die westliche Erkenntnistheorie, bzw. Epistemologie, die die Welt so wahrnimmt und erklärt und dementsprechend ungebrochen dominiert, ist trotz all dem nicht die einzige Theorie auf dieser Welt! Auch wenn es gemäß CNN/BBC so scheint. Sie ist nicht absolut und hat somit kein Monopol. Es gibt Menschen, die vertreten eine andere Erkenntnistheorie, also eine andere Auffassung der Welt und von daher ist für sie, das was in den Heiligen Büchern steht, doch Wissen und somit unverhandelbar! Die Welt bunt, wie ein Regenbogen...

Und was genau ist jetzt das islamische Gegenstück? Hast du gar nicht erklärt. Der Westen baut also sein Wissen auf empirischen Experimenten und logischen Schlussfolgerungen auf, und der Islam?

 

[Muslim]

Die Super-Super-Erkenntnis hast du gar nicht geschildert. Im ersten Moment, in der ein Gläubiger oder Verfechter der Theorie, dass dieses Leben im Diesseits nur ein Transit fürs richtige Leben im Jenseits ist und er in diesem Leben nur dahin vegetiert, im ersten Moment wo dieser krank wird, wendet er sich sofort zu einem Arzt, der in den allermeisten Fällen kaum oder gar nicht gläubig ist bzw. die Wissenschaft dahinter in 100% der Fällen von jemanden kommt, der nichts mit Religion zu tun hatte oder haben wollte. Der Gläubige wird sich dann aber an seine Religion bedanken, die ihn ja geprüft hat. Das er aber dazu die Hilfe brillanter Köpfe von Atheisten in Anspruch genommen hat um seinen Arsch zu retten wird er gekonnt ignorieren.

Mit dieser respektablen Logik wurde in einem Nachbardorf von uns unten eine Moschee für 600 000 Euro gebaut, weil an ganzen zwei Tagen im Jahr die Kapazität nicht gereicht hat. Das nächstgelegene Krankenhaus in der nächsten Stadt des Dorfs wo Menschen noch an einer Blinddarmoperation sterben wurde für ganze 20 000 Euro renoviert.

Diese sehr arrogante, abwertende und sehr pauschalisierende Schilderung, wie ein Muslim (Gläubiger) denkt, erklärt selbstverständlich das Dasein einer über 1400 Jährigen Religion, bzw. muslimischen Religionsgemeinschaft. Eine Religion, die eine Zivilisation hervorgebracht hat, die einst die Welt dominierte, wie heute der Westen dies (noch) tut mit der Speerspitze USA.

Ich empfehle Dir einen tieferen Blick zu werfen und keine Zeit auf der Oberfläche zu verlieren.

Es gibt nicht nur SchwarzWeiss, lerne zu differenzieren. Noch ein mal zum mitschreiben, der Islam lehnt die Wissenschaft nicht ab.

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Und was genau ist jetzt das islamische Gegenstück? Hast du gar nicht erklärt. Der Westen baut also sein Wissen auf empirischen Experimenten und logischen Schlussfolgerungen auf, und der Islam?

Es ist kein Gegenstück, sondern einfach anders...

 

[Gelöschtes Mitglied 8317]

Diese sehr arrogante, abwertende und sehr pauschalisierende Schilderung, wie ein Muslim (Gläubiger) denkt, erklärt selbstverständlich das Dasein einer über 1400 Jährigen Religion, bzw. muslimischen Religionsgemeinschaft. Eine Religion, die eine Zivilisation hervorgebracht hat, die einst die Welt dominierte, wie heute der Westen dies (noch) tut mit der Speerspitze USA.

Ich empfehle Dir einen tieferen Blick zu werfen und keine Zeit auf der Oberfläche zu verlieren.

Es gibt nicht nur SchwarzWeiss, lerne zu differenzieren. Noch ein mal zum mitschreiben, der Islam lehnt die Wissenschaft nicht ab.

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Es ist kein Gegenstück, sondern einfach anders...

Nennt man solche Leuchten wie dich schon radikalisiert?

 

[Tirana]

Lies nochmals Kant! Er sagt, dass der Mensch gefangen ist, bzw. aus seiner Unmündigkeit die Welt zu deuten herausbrechen muss! Und was passiert, wenn die Welt auf die begrenzte menschliche Vernunft herabgestuft werden muss! Du wirst zum Affen degradiert...



Nicht ich denke das, sondern das liegt in der Natur der Sache. Nach Ansicht anderer Erkenntnistheorien, ist ein Wissenschaftler, der an Engeln glaubt, doch ein Wissenschaftler. Das sind andere Massstäbe, die westlichen Massstäbe sind hier nicht absolut.



Genau hier tust einsehen, dass sie eben nicht absolut ist. Völlig irrelevant ob für dich diese das Baste ist, für Andere eben nicht. Lerne zu tolerieren...Sei nicht so wie die Kirche und die Religionen, die nur eine Meinung kennen.






Was ist jetzt mit dir los, weisst oder glaubst du? Ausserdem wer hat gesagt, dass der Islam diese ablehnt? Für den Islam ist sie nicht komplett. Der Islam (und allg. Religionen) geht darüber hinaus. Im Detail müsstest dich näher informieren.

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Dich kennt auch kein Schwein und es gibt dich trotzdem!

Ich hab das gefühI dass es dir nicht um die empirische Wissenschaft geht, sondern um den Westen an sich. Die Empirische Wissenschaft ist kein "westIiches Produkt" und kann auch nicht von "ihr" eingenommen werden, sie ist sogar zum TeiI auf die arabische/isIamische Wissenschaft aufgebaut. Diese Erkentnisse hatten die Perser und Griechen schon vor 3000 Jahren.


Ich habe Kant nur einmaI geIesen, mit mühe und not, aber ich gIaube du nicht, den Kant ist etwas dass man zwei,ja drei maI Iesen muss, damit Iaien wie wir es verstehen. Was du ja auch gIeich bestätigst, denn deine FoIgerung "die WeIt müsse sich auf den menschIichen Vernunft herabgestuft werden" hat nichts mit mündigkeit zu tun, sondern eben das GegenteiI. Ich geh etwas weiter und denke dass Kant in einigen Punkten mit AI Arabi übereinstimmt, auch wen AI Arabi ein TheoIoge war, so Iiegt das Hauptmerk auch auf den mündigen Mensch und seinen Verstand, sein satz "ich bin gott" geht eben in diese Richtung.

Die Erkentniss dass wir vom Affen "abstammen" ist ein MeiIenstein der menschIichen Geschichte. Dir ist schon kIar, dass du dich aus jegIicher ernsthaften Dikussion disquaIifizierst, soIItest du dinge wie die DNA Ieugnen.


Wen ein WissenschaftIer ohne jegIiche Anhaitspunkte an EngeIn gIaubt, dann ist er kein WissenschaftIer, das ist doch kein "wunschkonzert".