Wieso kehrt sich die Welt immer mehr zur Islamskepsis? [Sammelthread]

[Zeus]

Das ist falsch. Der Stamm der Banu Nadir wurde nicht ausgerottet, sondern musste Medina aufgrund eines geplanten Mordkomplottes verlassen. Es wurde ihnen jedoch nichts angetan.

Stimmt!
Dennoch gab es andere mörderische Auseinandersetzungen. Beispielsweise wurden die Banu Quraiza ausgerottet.
Und dann kann ich Menschen verstehen, die fragen, ob man auch Gewalt anwenden sollte, weil es der Prophet Mohammed auch tat.

Willst Du mir damit nur klarer machen das es die urArabische Juden waren, die sich durchgesetzt haben und das die teils der Sunnitische Gruppe, jüdische Lehre als Buchari&Co. -Sunnah eingeführt haben, welche ja Muhammad zuvor nicht verboten hat....(Sure 5:44)? das kann Höchstwahrscheinlich stimmen, was aber dann wiederum heißt, das die Menschen hier, auf dieser Fleck der Erde, schon wieder was gegen semiten aufbauen.... derer Religionen, Traditionen etc. als Werkzeuge zu missbrauchen, geschieht nicht das erste mal... und hinter Wörter wie Islam, Muslim(welche dafür dient um einen von anderen auszugrenzen/sie wurden Arabisiert statt sie zu übersetzen) versuchen die sich davor zu verstecken....?

Nicht unbedingt Juden. Es gab ja auch andere Menschen als Juden. Leute, die als „Heiden“ bezeichnet werden, könnten sich Mohammed auch angehangen haben. Laut Geschichtsschreibung fing aber alles mit den 73 Männern aus Yathrib (Medina) an.
„Im Jahre 622 verrichteten 73 Männer und zwei Frauen aus Yathrib, die zum Islam konvertiert waren, die Wallfahrt nach Mekka und gaben Mohammed und seinen Anhängern das Versprechen, sie so zu schützen wie ihre eigenen Stammesangehörigen. Dieser Eid ist auch als „Huldigung des Krieges“ (baiʿat al-ḥarb) bekannt. Auf der Grundlage dieser Vereinbarung vollzogen in der nachfolgenden Zeit etwa 70 mekkanische Muslime mit ihren Angehörigen die Hidschra, d.h. sie wanderten nach Medina aus.“ (https://de.wikipedia.org/wiki/Medina#Von_der_Hidschra_bis_zum_Kalifat_.CA.BFUthm.C4.81ns)
Und hier sieht man schon wieder das Wort „Krieg“? Aber natürlich geht es hier nur um Verteidigung. War Mohammed paranoid oder wieso hatte er die ganze Zeit Angst, angegriffen zu werden?

Was aber nicht heißen soll, das der Muhammad sich nicht von wunderschöne Natur inspirieren lies.... es steht ja im Koran; das weitere Frauen ihm plötzlich verboten wurde...

Woraufhin wurden ihm plötzliche Frauen verboten? Nach der Vermählung mit Raihana?



Eben Ibn Isaq.... selbst das gebot sich zu verschleiern, ist dir beleg das diese da scheinbar eine Jüdische Sekte war.... vorallem das am Ende: "hielt am Judentum fest" ist dir ein Beleg das es gelogen ist... Burka kommt von "Frumka"(jüdisch) und ist älter als Muhammad da es in derer (jüdische)Schriften existiert und nicht im Koran... [/QUOTE]

Möchtest du mir gerade schreiben, dass der Islam eine jüdische Sekte ist, mit der Begründung, dass sich die Frauen verschleiern müssen? Wieso denkst du, dass Mohammed ihr den Schleier denn vorschreiben wollte? Oder wollte er dies gar nicht und der zum Islam konvertierte Ibn Ishaq lügt bloß?

 

[Barut]

Was macht ihr hiier?

 

[Zeus]

Was macht ihr hiier?

Wir diskutieren, wie es dazu kommt, dass so viele Menschen den Islam „missverstehen“ - ob sie das begründet machen oder einfach nur die Religion als Entschuldigung für ihre Taten verwenden.
Der Anfangspost würde aber auch aufklären.

 

[Barut]

Hier gucke ma:

Ist viel interessanter als eure Diskussion. Versprochen..

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[Zeus]

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Werde ich machen. :thumbup:

 

[Frieden]

Woraufhin wurden ihm plötzliche Frauen verboten? Nach der Vermählung mit Raihana?

alle andere Schriften darüber, haben nichts damit zu tun, weil der eine sagt so, der andere so und da haben wir Buhari&Co. ....kurzgefasst; die widersprüchliche Erzählung(en) wurde teils für Männerwille erfunden, missbraucht.....(kennst Du von P/Saulus&Co. )

Möchtest du mir gerade schreiben, dass der Islam eine jüdische Sekte ist, mit der Begründung, dass sich die Frauen verschleiern müssen?

nein, der Islam hat schon seine Bedeutung, aber auch eine Grundlage(der Koran), wo Sekten, Traditionen etc. nicht gerade immer als Positiv zu lesen ist...Was ich meinte aber ist, dass die Sammler&Schreiber, die ca. 100-200 Jahre später nach Muhammad Tod, Erzählungen gesammelt haben und nach derer Meinung, passend als Geschichte Muhammad zusammengefasst haben, diese seien vll. Arabische Juden, denn -> Verschleierung ist eben kein Einzelfall unter all diese belege... -> http://www.balkanforum.info/f26/vergleich-hadithliteratur-bibel-koran-226579/ Nochmal, nicht das es da zu Missverständnis kommt; Sure 5:44 deutet darauf, dass Muhammad die Juden nicht verboten hat, kein Gesetzgeber, da sie bereits Gesetz(Thora) haben, womit sie urteilen/richten können... die Arabische Juden lebten also weiterhin als Juden und ebenso Christen.... nicht nur, derer Kirche, Synagogen und Moscheen(iwahrscheinlich mehr als nur ein Gebetshaus, aber das ist jetzt keine Thema....) geschützt, sondern die Juden, Christen ebenso.... so laut die Erzählung im Koran. Die einzige gültige quelle der Erzählung, ist der Koran selbst und alle Funde bisher belegen das dieser Höchstwahrscheinlich unverfälscht geblieben ist, wie z.B dieser Fund -> Koran: Manuskript aus der Zeit Mohammeds entdeckt - Wissen - Süddeutsche.de

Oder wollte er dies gar nicht und der zum Islam konvertierte Ibn Ishaq lügt bloß?

Es gibt sowas wie "Konvertieren" im Islam nicht bzw. nicht so wie dir und mir mal von dritt erzählt wurde, man muss etwas zurück blicken und sich in der Situation begeben, wenn man es wirklich verstehen will... das Konvertieren im Islam, ist nichts anderes, als Friedlich sein, es ist unabhängig ob der eine glaubt oder nicht... siehe das in grün, auch friedliche Götzendiener waren nicht bedroht -> http://www.balkanforum.info/f26/keh...sammelthread-234797/index116.html#post4324677 warum seit ihr nur so vergesslich? shalom

 

[Zeus]

nein, der Islam hat schon seine Bedeutung, aber auch eine Grundlage(der Koran), wo Sekten, Traditionen etc. nicht gerade immer als Positiv zu lesen ist...Was ich meinte aber ist, dass die Sammler&Schreiber, die ca. 100-200 Jahre später nach Muhammad Tod, Erzählungen gesammelt haben und nach derer Meinung, passend als Geschichte Muhammad zusammengefasst haben, diese seien vll. Arabische Juden, denn -> Verschleierung ist eben kein Einzelfall unter all diese belege... -> http://www.balkanforum.info/f26/vergleich-hadithliteratur-bibel-koran-226579/

http://www.balkanforum.info/f26/vergleich-hadithliteratur-bibel-koran-226579/
Also seien historisch belegte (und eher weniger umstrittene dazu) Fakten nun doch keine Fakten, weil sie „arabische Juden“ zusammengefasst haben?
Und wenn die Juden doch eigentlich so starke (freiwillige) Nachfolger Mohammeds waren, wieso sehe ich dann Verse, wie „Und ihr kennt doch diejenigen von euch, die den Sabbat übertraten. Da sagten Wir zu ihnen: „Werdet verstoßene Affen!““?

Nochmal, nicht das es da zu Missverständnis kommt; Sure 5:44 deutet darauf, dass Muhammad die Juden nicht verboten hat, kein Gesetzgeber, da sie bereits Gesetz(Thora) haben, womit sie urteilen/richten können... die Arabische Juden lebten also weiterhin als Juden und ebenso Christen....[/QUOTE]
Genau hier ist ja die Problematik: Das haben sie nicht. Wie kam es denn zu der islamischen Expansion? Passierte dies alles freiheitlich und mit gegenseitigem Einverständnis?
Fakt ist, dass Mohammed mehrere Schlachten führte und diese waren eben keine bloßen Verteidigungskriege a la „Kleiner Dschihad“.

Es gibt sowas wie "Konvertieren" im Islam nicht bzw. nicht so wie dir und mir mal von dritt erzählt wurde, man muss etwas zurück blicken und sich in der Situation begeben, wenn man es wirklich verstehen will... das Konvertieren im Islam, ist nichts anderes, als Friedlich sein, es ist unabhängig ob der eine glaubt oder nicht... siehe das in grün, auch friedliche Götzendiener waren nicht bedroht -> http://www.balkanforum.info/f26/keh...sammelthread-234797/index116.html#post4324677 warum seit ihr nur so vergesslich? shalom

Von mir aus kannst du es auch „laut dem Islam leben“ nennen. Aber so wie du es eben darstellst, also dass „das Konvertieren im Islam nichts anderes ist, als friedlich sein und dass es unabhängig davon ist, ob man nun glaubt oder nicht“, scheint mir eher wie eine Art Lebensweise als eine Religion. Und das Argument von eben, dass der Islam eben keine Religion im westlichen Verständnis sei: Was ist er denn? Ist er, für dich, sowas wie Feng Shui - eine Harmonielehre, die alle Menschen vereinen soll?
Und wenn es so sein soll: Wieso lebte Mohammed nicht danach?

 

[Frieden]

[/URL]
Also seien historisch belegte (und eher weniger umstrittene dazu) Fakten nun doch keine Fakten, weil sie „arabische Juden“ zusammengefasst haben?

es ändert nicht an Fakten...nur das Islam etwas anderes ist, als ein Sekten Name bestimmter Gruppe bzw. derer Werkzeug um weiterehin gegen semiten zu kooperieren.... das ist die realität...mögen sich die kritiker noch so viel streiten wie sie mögen, es ändert nichts daran...

Und wenn die Juden doch eigentlich so starke (freiwillige) Nachfolger Mohammeds waren, wieso sehe ich dann Verse, wie „Und ihr kennt doch diejenigen von euch, die den Sabbat übertraten. Da sagten Wir zu ihnen: „Werdet verstoßene Affen!““?

wir können uns wiederholen, es geht nicht um "die Juden" sondern "die Juden" waren damals in Sekten zersplittert, einige davon waren eben Feindlisch eingestellt andere friedlich...

Genau hier ist ja die Problematik: Das haben sie nicht. Wie kam es denn zu der islamischen Expansion? Passierte dies alles freiheitlich und mit gegenseitigem Einverständnis?

doch haben sie, siehe die realität und das was Du als "islamisch" siehst sind Sunniten, Schiiten, die sich eben an Jüdische Schriften halten... burka ist eben frumka, kippa, beschneidung....Gebote&verbote(Apostasie/Steinigung) alles in Jüdische schriften(und nicht bei Buddhisten) enthalten.....

Im Koran liest man auch wie sich Juden streiten, wie sich Christen streiten...der eine bewirft den andere mit lügen und erklärt sich als "Wahrheit" und als einzige Sekte/Gruppe Paradies bewohner (also wie heute z.B Wahabite, der andere als Hölle verkauft und sich als Paradies...).... die streiten/kritisieren sich gegenseitig.... während Muhammad(im Namen Gottes) zu ihnen klarheit sprach, das sie sich über Thora und Evangelium nicht streiten soll...und das Abraham weder Jude noch Christ war.... vielmehr war er einer der Gottergebene/Friedenstifter...= Muhammad forderte Einigung(16:123)....

Fakt ist, dass Mohammed mehrere Schlachten führte und diese waren eben keine bloßen Verteidigungskriege a la „Kleiner Dschihad“.

Fakt ist das Du es nicht wahr haben willst, das diese eben Jüdischer Sekte sind... Muhammad hat mit Juden wegen "Jude-sein" nicht ballet getanzt, sondern sie waren in Sekten zersplttert und irgendwelche Sekten kooperierten gegen andere Sekten (Juden gegen Juden) und haben sich Götzendiener angeschlossen, die dann gegen Frieden, Ordnung&Vernunft rufende, kooperierten.... selbst aus Moscheen(9:107,108) wie heute...

Was ist er denn?

die frage ist dir bereits beantwortet, es ist ein System des Frieden und Muslim -durch die Gebote an die er sich zu halten hat(wie z.B 3:84 keine unterschiede zw. Bücher, Gesandten zu machen)- ist ein Vorbild der Einigung... Muslim ist ja wie schon erwähnt nicht von Himmel gefallen.

shalom

 

[Muslim]

Was habt ihr eigentlich für ein Problem mit dem Wort Krieg. Als wäre er für euch in Westen ein Fremdwort. Die westliche Zivilisation, von ihren Anbeginn an, bis heute hat sie sich mit Krieg gehalten. All diese Errungenschaften waren nur durch Kriege möglich. Der Westen wurde von Sklavenarbeit aufgebaut, genau wie die Pyramiden. Die Blue- Jeans wurden für Sklavenarbeit speziell entworfen.

Was hat der Westen nicht alles an Krieg zu bieten! Von Jahrhundert, öffentlich anerkannten, moralisch gerechten Sklaverei. Jahrhunderten weltweitem Kolonialismus, den man heute modern, irreführend und abgeschwächt Globalisierung nennt. Die sogenannten Weltkriege brachen nachdem die Welt von Westen bereits kolonialisiert war. Daher war es eigentlich ein europäischer Krieg, wo die post-kolonialisierten Gebiete, auf die oder andere Front, mitspielen mussten. Ganz zu schweigen von Ausbeutung, gottlosen Banksystem und finanziellem Guantánamo. Ganz zu schweigen von Geheimdiensten, Folterungen, Wirtschaftskriegen, Ressourcenkriege, die heute völlig legitim zu sein scheinen und immer noch voll im Gange sind. Ganz zu schweigen von der Atombombe!

Hätte man diese nicht auf dem Meer werfen können? So als Abschreckung und nicht als Schlagkrafttest und Experiment? Und all das willst du dem Palästinenser mit seiner Steinschleuder anlasten? Oder den Frauen mit dem ihren Kopftücher? Oder den Männern mit ihren Bärten? Die sich angeblich nicht in diesem friedliebenden Westen integrieren wollen?! Denkst du die Muslime sind hier in Westen, weil der Westen sie aus Nächstenliebe hier eingeladen und aufgenommen hat? Der Aufbau von Autobahnen, von Hochhäusern, von Reinigen, Pflegen und Instandhalten dieser komplexen Infrastruktur hat nichts damit zu tun, nicht wahr?

Du kannst doch nicht all dieses Grauen, unmenschliche, unchristliche Verhalten hinter einem pazifistischen Messias (a.s.) verstecken. Das ist ein völlig verzerrtes Bild, welchen ihr über den Messias (a.s.) habt und pflegt. Der Messias (a.s.) war und ist kein arroganter, weisser Mann! Glaub mir, DER (a.s.) ist mit den Unterdrückten und somit mit denjenigen, wo die (Zivilisations-) Sonne nicht scheint. ER (a.s.) hat mit dieser weissen- Welt nichts zu tun!

- - - Aktualisiert - - -

Jetzt noch abschliessend etwas Konkreteres zum Thema. Hinter dieser sogenannten Islamskepsis steckt eine weitaus umfangreichere Agenda. Die Komplexität der heutigen, globalisierten Pyramidengesellschaft ist nicht zu unterschätzen.

Die sogenannten global Probleme den Islam an zulasten, zeugt von Ignoranz, Oberflächlichkeit und Faulheit. Ich halte es dir nochmals vor den Augen, FAKTEN, die du unmöglich übersehen kannst.

Die Muslime verfügen heute über keinen nennenswerten Machtmechanismus, um irgendwo den Ton anzugeben. Wir leben in einer Welt, die von euch (Westlichen Welt) dominiert wird und dies in jedem Belangen.

Sei es in Bezug auf:

Technologie
Bildung
Wirtschaft
Medizin
Politik
Militär
Geldwirtschaft
Banken
Nahrungsherstellung
Logistik
Ressourcenverarbeitung
Ressourcengewinnung
Kultur
Kleidung
Goldreserven

Die sogenannte muslimische Welt und somit die Muslime, allen voran ist Westen, sind somit von dieser westlichen Zivilisation völlig abhängig und besitzen weder die Macht noch die Absicht den Westen herauszufordern.

Es gibt jedoch Menschen auf der Welt, unter anderem auch Muslime, die sich diesem globalisierten Ein Welt- Gesellschaft sich widersetzten. Diese Welt des Widerstandes ist jedoch mit blossem Auge klar erkennbar. Das ist eine Welt wo die Sonne nicht mehr scheint. Das ist eine sogenannte dritte Welt, die links liegen gelassen wurde. Diese Menschen dieser Welt nennt man unzivilisierte Menschen, den man unbedingt, ums brechen und biegen, den Weg der Erleuchtung zeigen muss.

Das ist ein Grund, unter vielen, zu steigendem Islamskepsis.

 

[Frieden]

Wir diskutieren, wie es dazu kommt, dass so viele Menschen den Islam „missverstehen“ - ob sie das begründet machen oder einfach nur die Religion als Entschuldigung für ihre Taten verwenden.

das wird man eindeutig verstehen, wenn man denjenigen dazu zählt, der es in Bewegung gebracht hat, das der friedliche Gemüseverkäufer der eins mal an Deutschland Aufbau wie "Dummer bezahlter Sklave der nichts von heute wusste" gearbeitet hat... ihn plötzlich für die Taten der Dritttäter zur Verantwortung zieht... Entschuldigung von sich zu geben usw. usf. Und das alles versteckt hinter Wort "Islam"(nein nicht Muslim aber Islam...bekloppt muss man sein!) ....das man auch noch erklären und begründen und belegen muss, das der Islam der ist, dass jeder für sich selbst die Verantwortung trägt/für die Taten die er/sie "selbst" begangen hat... was für ein Zufall!

Gepriesen sei Der Gott!