AlbaMuslim Sammelthread

[sweet-sour]

Das Wort Muslim bedeutet aber auf Arabisch »Gottergebener«. Darauf wollte ich hinaus.

Das war mir schon klar, aber ihr könnt diesen Begriff ja nicht für euch alleine beanspruchen. Und meine Frage war ja ursprünglich, ob die Ausserirdischen die gleiche Religion haben. Gottergebene heisst nicht gleich Moslem, wir gehn ja auch nicht davon aus, dass dort auch arabisch gesprochen wird, arabisch ist dort vielleicht total unwichtig. Wieso hat Gott eigentlich genau diese Sprache ausgewählt und nicht eine andere für seine Verkündungen? Ist wieder die selbe Frage wie "warum ausgerechnet auf der Erde und nicht auf einem anderen Planeten"!

Soll das heissen, dass religiöse Menschen dumm sind?

Nein, nur etwas blind, wenn es um die eigene Religion geht. Bei anderen Religionen ist man dagegen sehr kritisch und hinterfragt ALLES. Das finde ich immer ganz witzig bei religiösen Menschen.
Du würdest glauben, dass Jesus Gottes Sohn war/ist und Mohammed sein Zwillingsbruder war, wenn es im Koran so stehn würde, egal wie lächerlich es klingen würde. Dann würdest du auch keine Logik oder weitere Erklärungen benötigen, sondern dir alles zurecht reimen.
Das gilt jetzt nicht nur für dich, sondern für alle religiösen Menschen, ob Moslem oder Christ.

Jesus war ein Mensch und bestand aus Fleisch und Blut. Diese Ansicht spricht der Religionsphilospoh ebenfalls an. Jesus war nicht unendlich, sondern fest an einem Ort.

Jesus war also nur ein Mensch, aber du glaubst doch, dass er bis heute noch lebt und zurück auf die Erde kommen wird? Ehm, klingt nicht nach gewöhnlichem Mensch aus Fleisch und Blut für mich, aber ok, logisch ist es ja auch nicht.
Ich habe dir ausserdem verschiedene Erklärungen angeboten und auch ein paar Fragen gestellt, wieso gehst du nicht darauf ein?

 

[Parker]

Jesus ist, nachdem er auferstanden ist, nicht gen Himmel gefahren, er trampte weiter zu den Aliens und zieht dieselbe Nummer bis heute immer wieder durch. E.T. ist Katholik.

 

[AlbaMuslims]

Das war mir schon klar, aber ihr könnt diesen Begriff ja nicht für euch alleine beanspruchen. Und meine Frage war ja ursprünglich, ob die Ausserirdischen die gleiche Religion haben. Gottergebene heisst nicht gleich Moslem, wir gehn ja auch nicht davon aus, dass dort auch arabisch gesprochen wird, arabisch ist dort vielleicht total unwichtig. Wieso hat Gott eigentlich genau diese Sprache ausgewählt und nicht eine andere für seine Verkündungen? Ist wieder die selbe Frage wie "warum ausgerechnet auf der Erde und nicht auf einem anderen Planeten"!

Ich habe diesen Begriff keinesfalls für uns beansprucht, sondern dir lediglich verdeutlichen wollen, was Muslim im islāmischen Sinne bedeutet. Daher gelten auch die früheren Propheten im Juden- und Christentum auch als Muslime, obwohl sie nicht den selben Islām hatten. Die Offenbarung ist abhängig davon welchem Propheten offenbart wurde und zu welcher Zeit, denn wie in der Bibel, so auch im Qur'ān, hängen viele Passagen in einem gewissen Kontext zusammen.

Der Qur'ān wurde auf Arabisch offenbart, weil er einem Araber offenbart wurde. Genauso wie Jesus das Evangelium auf Aramäisch und Moses die Thora auf Hebräisch offenbart wurde. Wäre der Qur'ān dem Propheten Muhammad (sall-llāhu 'alaihi wa-sallam) auf Deutsch offenbart worden, hätte er es als Araber wahrscheinlich nicht verstanden.

Nein, nur etwas blind, wenn es um die eigene Religion geht. Bei anderen Religionen ist man dagegen sehr kritisch und hinterfragt ALLES. Das finde ich immer ganz witzig bei religiösen Menschen.
Du würdest glauben, dass Jesus Gottes Sohn war/ist und Mohammed sein Zwillingsbruder war, wenn es im Koran so stehn würde, egal wie lächerlich es klingen würde. Dann würdest du auch keine Logik oder weitere Erklärungen benötigen, sondern dir alles zurecht reimen.
Das gilt jetzt nicht nur für dich, sondern für alle religiösen Menschen, ob Moslem oder Christ.

Das stimmt so nicht. Im Qur'ān steht z.B. Yad'ullāh [Allāhs Hand] und trotzdem komme ich nicht auf die Gedanken dem Einen Gott waschechte Hände zu zuschreiben.

Jesus war also nur ein Mensch, aber du glaubst doch, dass er bis heute noch lebt und zurück auf die Erde kommen wird? Ehm, klingt nicht nach gewöhnlichem Mensch aus Fleisch und Blut für mich, aber ok, logisch ist es ja auch nicht.
Ich habe dir ausserdem verschiedene Erklärungen angeboten und auch ein paar Fragen gestellt, wieso gehst du nicht darauf ein?

Ob Jesus ('alaihi salām) lebt oder verstorben ist, ist kein wesentlicher Aspekt des islāmischen Glaubens. Was ich aber glaube, ist, dass Jesus ('alaihi salām) zurückkehren wird - als Messias - genau so wie die Juden ihren Messias erwarten gemäss Altes Testament. Das ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass er nur ein Mensch ist, der nicht in derselben Zeit in verschiedenen Orten sein kann.

Der Rest ist selbsterklärend. Verstehe, was ich dir geschrieben habe.

 

[BlackJack]

Ein Beispiel für dieses radikale Benehmen ist auch:

Nach wie vor zeichnen sich die beiden in Albanien dominierenden Richtungen des Islams (Sunniten und Bektaschi) durch große Toleranz gegenüber Andersgläubigen aus. Die gemeinsame Erfahrung der Verfolgung unter Enver Hoxha bewirkt bis heute, dass sich (katholische und orthodoxe) Christen und Muslime mit viel gegenseitigem Respekt begegnen. Ausgelöst durch die Situation in kommunistischer Zeit sind interreligiöse Heiraten in Albanien heute keine Seltenheit, während dies in den anderen Balkanländern mit muslimischen Bevölkerungsanteil kaum der Fall ist, so auch bei den Albanern im Kosovo und in Mazedonien. Irritationen zwischen den Glaubensgemeinschaften sind selten.

2003 wurde Kastriot Myftari, Autor eines Buches mit dem Titel Islamizmi Kombëtar Shqiptar (Der nationale albanische Islamismus), wegen Stiftung religiösen Unfriedens von der Polizei festgenommen. Er hatte den Islam als unalbanisch bezeichnet und zum Übertritt zum Katholizismus aufgerufen.

http://www.balkanforum.info/f26/pre...deter-albaner-224911/index20.html#post3633416


ja ja, die Toleranz ... das ist so unglaublich peinlicher Gnutt was Albamuslims hier abliefert ...

 

[sweet-sour]

Ich habe diesen Begriff keinesfalls für uns beansprucht, sondern dir lediglich verdeutlichen wollen, was Muslim im islāmischen Sinne bedeutet. Daher gelten auch die früheren Propheten im Juden- und Christentum auch als Muslime, obwohl sie nicht den selben Islām hatten. Die Offenbarung ist abhängig davon welchem Propheten offenbart wurde und zu welcher Zeit, denn wie in der Bibel, so auch im Qur'ān, hängen viele Passagen in einem gewissen Kontext zusammen.

Der Qur'ān wurde auf Arabisch offenbart, weil er einem Araber offenbart wurde. Genauso wie Jesus das Evangelium auf Aramäisch und Moses die Thora auf Hebräisch offenbart wurde. Wäre der Qur'ān dem Propheten Muhammad (sall-llāhu 'alaihi wa-sallam) auf Deutsch offenbart worden, hätte er es als Araber wahrscheinlich nicht verstanden

.

Das ist natürlich klar, aber wieso ausgerechnet einem Araber? Du fragst ja auch, wieso ausgerechnet auf der Erde! Darauf wollte ICH hinaus.

Das stimmt so nicht. Im Qur'ān steht z.B. Yad'ullāh [Allāhs Hand] und trotzdem komme ich nicht auf die Gedanken dem Einen Gott waschechte Hände zu zuschreiben.

Ob Jesus ('alaihi salām) lebt oder verstorben ist, ist kein wesentlicher Aspekt des islāmischen Glaubens. Was ich aber glaube, ist, dass Jesus ('alaihi salām) zurückkehren wird - als Messias - genau so wie die Juden ihren Messias erwarten gemäss Altes Testament. Das ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass er nur ein Mensch ist, der nicht in derselben Zeit in verschiedenen Orten sein kann.

Der Rest ist selbsterklärend. Verstehe, was ich dir geschrieben habe.

Er kann nicht zur selben Zeit an verschiedenen Orten sein, aber er könnte heute noch leben oder eventuell von den Toten auferstehn und auf die Erde zurück kommen. Ja, das klingt schon viel menschlicher.

Selbsterklärend? Du bist nicht mal darauf eingegangen. Du gehst anscheinend davon aus, dass diese Welten (wenn es sie überhaupt gibt) eine Kopie von dieser sind und alles gleich ablaufen musste... Aber woher willst du das wissen? Wie bereits geschrieben, war es vielleicht gar nicht nötig, dass Gott dort seinen Sohn hinunterschickt, weil die Menschen dort anschändiger und ohne Sünden sind? Vielleicht hat man dort gar nicht erst die verbotene Frucht gegessen und alle leben glücklich und zufrieden. Wenn ein Mensch bereit ist an solche Dinge zu glauben, gibts keine Widersprüche, das solltest du selbst wissen.

Wieso hat Gott die Erde und die Menschen erschaffen? Und denkst du, dass er aus dem selben Grund auch andere Welten erschaffen hat?

 

[AlbaMuslims]

.

Das ist natürlich klar, aber wieso ausgerechnet einem Araber? Du fragst ja auch, wieso ausgerechnet auf der Erde! Darauf wollte ICH hinaus.

Das Prophetentum wurde jedem Volk übergeben. So steht im Qur'ān:

»Und in jedem Volk erweckten wir einen Gesandten (der predigte): "Dient Allāh und meidet die Götzen.« (Qur'ān 16:36)

Gemäss deiner Schlussfolgerung müsste doch in jeder Zivilisation ein Sohn Gottes gesandt werden (?).

Er kann nicht zur selben Zeit an verschiedenen Orten sein, aber er könnte heute noch leben oder eventuell von den Toten auferstehn und auf die Erde zurück kommen. Ja, das klingt schon viel menschlicher.

Forscher erweckten tote Hunde zum Leben:

Forscher erwecken tote Hunde zum Leben - Wie im Horror-Film - Familie - krone.at

Wie du siehst, ist es nicht all zu realitätsfern.

Selbsterklärend? Du bist nicht mal darauf eingegangen. Du gehst anscheinend davon aus, dass diese Welten (wenn es sie überhaupt gibt) eine Kopie von dieser sind und alles gleich ablaufen musste... Aber woher willst du das wissen? Wie bereits geschrieben, war es vielleicht gar nicht nötig, dass Gott dort seinen Sohn hinunterschickt, weil die Menschen dort anschändiger und ohne Sünden sind? Vielleicht hat man dort gar nicht erst die verbotene Frucht gegessen und alle leben glücklich und zufrieden. Wenn ein Mensch bereit ist an solche Dinge zu glauben, gibts keine Widersprüche, das solltest du selbst wissen.

Wieso hat Gott die Erde und die Menschen erschaffen? Und denkst du, dass er aus dem selben Grund auch andere Welten erschaffen hat?

Also wurde den Menschen auf der Erde die Ehre zuteil den Sohn Gottes offiziell sehen zu dürfen und dass er ausgerechnet für sie bzw. für ihre Sünden stirbt resp. sich opfert? Wie gesagt; das klingt ziemlich grotesk.

 

[sweet-sour]

Das Prophetentum wurde jedem Volk übergeben. So steht im Qur'ān:

»Und in jedem Volk erweckten wir einen Gesandten (der predigte): "Dient Allāh und meidet die Götzen.« (Qur'ān 16:36)

Gemäss deiner Schlussfolgerung müsste doch in jeder Zivilisation ein Sohn Gottes gesandt werden (?).

Lies nochmal meine Texte, das war nur eine der vielen Möglichkeiten, aber natürlich ignorierst du den Rest und klammerst dich nur an diese Aussage. Ich glaube nicht mal, dass das auf der Erde passiert ist, das war nur eine Option für dich, weil du ja eine Erklärung gesucht hast.
Und natürlich gabs viele Propheten, aber nicht jeder hat von sich behauptet, der wichtigste und letzte zu sein... Sind Jesus und Mohammed etwa nicht spezieller als alle anderen davor??

Forscher erweckten tote Hunde zum Leben:

Forscher erwecken tote Hunde zum Leben - Wie im Horror-Film - Familie - krone.at

Wie du siehst, ist es nicht all zu realitätsfern.

Hunde, die ein paar Stunden tot waren, kann man natürlich gut mit einem Menschen vergleichen, der seit ungefähr 2000 Jahren nicht mehr lebt und auch nicht mehr so toll aussieht.

Also wurde den Menschen auf der Erde die Ehre zuteil den Sohn Gottes offiziell sehen zu dürfen und dass er ausgerechnet für sie bzw. für ihre Sünden stirbt resp. sich opfert? Wie gesagt; das klingt ziemlich grotesk.

Wieso wurde Jesus auf die Erde gesandt? Laut Christentum meine ich jetzt, nicht laut Islam, denn aus islamischer Sicht wäre diese Diskussion eh unnötig. Man muss ja nicht davon ausgehen, dass jede Welt gleich ist und die Menschen gleich ticken. Wie bereits gesagt, kann es sein, dass sich die Lebewesen dort anders weiterentwickelt haben und es nicht nötig war.

Ich hoffe, dass du endlich mal auch auf meine Fragen eingehst. Wieso wurden immer wieder Propheten auf die Erde geschickt? Konnte Gott nicht dem ersten alles ganz klar erklären?

 

[BlackJack]

Dieses Prophetenkonzept ist überhaupt völlig daneben

 

[AlbaMuslims]

Lies nochmal meine Texte, das war nur eine der vielen Möglichkeiten, aber natürlich ignorierst du den Rest und klammerst dich nur an diese Aussage. Ich glaube nicht mal, dass das auf der Erde passiert ist, das war nur eine Option für dich, weil du ja eine Erklärung gesucht hast.
Und natürlich gabs viele Propheten, aber nicht jeder hat von sich behauptet, der wichtigste und letzte zu sein... Sind Jesus und Mohammed etwa nicht spezieller als alle anderen davor??

Nein.

»Sagt: Wir glauben an Allāh und an das, was zu uns (als Offenbarung) herabgesandt worden ist, und an das, was zu Abraham, Isma'il, lshaq, Jakob und den Stämmen herabgesandt wurde, und (an das,) was Moses und Jesus gegeben wurde, und (an das,) was den Propheten von ihrem Herrn gegeben wurde. Wir machen keinen Unterschied bei jemandem von ihnen, und wir sind Ihm ergeben.« (Qur'ān 2:136)

Hunde, die ein paar Stunden tot waren, kann man natürlich gut mit einem Menschen vergleichen, der seit ungefähr 2000 Jahren nicht mehr lebt und auch nicht mehr so toll aussieht.

Ist doch völlig irrelevant. Fakt ist, dass es nicht realitätsfern ist, wie du es darstellen willst. Von tot zu lebendig ist also machbar, solange [aus islāmischer Sicht] die Seele den physikalischen Körper nicht verlassen hat.

Wieso wurde Jesus auf die Erde gesandt? Laut Christentum meine ich jetzt, nicht laut Islam, denn aus islamischer Sicht wäre diese Diskussion eh unnötig. Man muss ja nicht davon ausgehen, dass jede Welt gleich ist und die Menschen gleich ticken. Wie bereits gesagt, kann es sein, dass sich die Lebewesen dort anders weiterentwickelt haben und es nicht nötig war.

Ich hoffe, dass du endlich mal auch auf meine Fragen eingehst. Wieso wurden immer wieder Propheten auf die Erde geschickt? Konnte Gott nicht dem ersten alles ganz klar erklären?

Weil Jesus (Friede sei auf ihm) ein Mensch ist und er wurde aus den Mitten der Menschen erweckt. Bei ausserirdischen Zivilisationen wird das dann jemand aus ihrer Mitte sein. Kapito? Doch wenn man sagt, dass Jesus (Friede sei auf ihm) der Sohn Gottes resp. Gott ist, so stellt sich dann die Frage, weshalb der Sohn Gottes auf die Erde gesandt wurde und sich dort geopfert hat. Sind die Menschen etwa mehr Wert? Ausserdem besteht ein deutlicher Unterschied zwischen Prophet (Botschafter) und Sohn Gottes. Das ist der Punkt, den du einfach nicht verstehen willst.

 

[sweet-sour]

Nein.

»Sagt: Wir glauben an Allāh und an das, was zu uns (als Offenbarung) herabgesandt worden ist, und an das, was zu Abraham, Isma'il, lshaq, Jakob und den Stämmen herabgesandt wurde, und (an das,) was Moses und Jesus gegeben wurde, und (an das,) was den Propheten von ihrem Herrn gegeben wurde. Wir machen keinen Unterschied bei jemandem von ihnen, und wir sind Ihm ergeben.« (Qur'ān 2:136)

Und doch ist Jesus der einzige, der zurückkommen darf oder? Und natürlich macht ihn das zu was besonderem, denn warum ausgerechnet er und nicht ein anderer? Du fragst doch auch, warum ausgerechnet die Erde? Ach schon gut, ich krieg eh keine Antwort darauf.

Ist doch völlig irrelevant. Fakt ist, dass es nicht realitätsfern ist, wie du es darstellen willst. Von tot zu lebendig ist also machbar, solange [aus islāmischer Sicht] die Seele den physikalischen Körper nicht verlassen hat.

Natürlich ist das relevant. Du nimmst also an, dass seine Seele seinen Körper immer noch nicht verlassen hat. Sag doch gleich das Gott allmächtig ist und eh alles machen kann.

Weil Jesus (Friede sei auf ihm) ein Mensch ist und er wurde aus den Mitten der Menschen erweckt. Bei ausserirdischen Zivilisationen wird das dann jemand aus ihrer Mitte sein. Kapito? Doch wenn man sagt, dass Jesus (Friede sei auf ihm) der Sohn Gottes resp. Gott ist, so stellt sich dann die Frage, weshalb der Sohn Gottes auf die Erde gesandt wurde und sich dort geopfert hat. Sind die Menschen etwa mehr Wert? Ausserdem besteht ein deutlicher Unterschied zwischen Prophet (Botschafter) und Sohn Gottes. Das ist der Punkt, den du einfach nicht verstehen willst.

Darauf habe ich dir schon eine Antwort gegeben. Und zwar, dass man nicht zwangsläufig annehmen muss, dass sich alle Lebewesen ausserhalb der Erde gleich entwickelt haben (freier Wille und so... und wenns ein Drehbuch gibt, hoffe ich doch, dass Gott nicht für alle das selbe geschrieben hat) und deshalb war es vielleicht einfach nicht nötig auf einem anderen Planeten seinen Sohnn zu schicken!!! Das habe ich jetzt sicher schon das dritte Mal geschrieben. Ob das nun eine Ehre ist oder nicht, keine Ahnung. Wieso bekommt Jesus als einziger Prophet die Ehre wieder zurückzukehren?
Und kümmert man sich um kranke Menschen (in diesem Fall wären es die Sünder auf der Erde) nicht spezieller als um die gesunden? Ist das nun eine Ehre für die Kranken oder eine Notwendigkeit?
Du gehst nicht mal auf meine Fragen ein und jetzt wirst du bestimmt wieder nicht darauf eingehn und wieder sagen, dass Jesus ja nur ein Mensch war, was nichts mit meinen Beispielen und Fragen zu tun hat. Also lassen wir es lieber. Das bestätigt nur meine Meinung über religiöse Menschen.