Der Ukraine Sammelthread

[Mal]

Schwerer Angriff auf Bahnhof in Kramatorsk

Ein weiteres Kriegsverbrechen : 35 Menschen kamen bis jetzt ums Leben und mehr als 100 wurden schwer verletzt.

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Zahlreiche Menschen haben dort auf ihre Evakuierung gewartet

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Nach dem Raketenangriff auf den Bahnhof

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Echt übel was sich Putin da heraus nimmt. Das ist Völkermord und gehört schwer bestraft. Aufwachen liebe Putin-Schafe, ihr habt auf das falsche Pferd gewettet.

Was für Hurensöhne. Und Lawrov wird wieder mal erzählen, dass die Ukrainer auf sich selbst Raketen geworfen haben.

Oder um es mit den Worten von Vucic zu sagen: "Putin ist kein Wahnsinniger, er ist sehr stabil, wir haben wunderbar diskutiert. Er sprach über die Ukraine, über Butscha, er sagte, alles laufe nach Plan".

Raketen auf flüchtende Menschen zu werfen, wohlwissend, dass unter ihnen sich auch Kinder und Greise befinden, ist also der Plan.

Da sieht man wunderbar zu was Slawen fähig sind, wenn sie schon untereinander ihre Frauen und Kinder massakrieren und vergewaltigen. So wie Russland mit der Ukraine seit nun 8 Jahren umgeht so hat ja nicht mal die NATO auch nur im Ansatz Serbien behandelt, die wirklich Genozide umgesetzt haben und haben wollten. Der Ami tötet einfach und gut ist. Der Russe oder Serbe hingehend vergewaltigt die Ukrainerin/Bosnierin noch vor der Familie bevor er sie alle mit Jesus-Kreuze massakriert und findet es noch geil sich dabei auf einer Sprache zu unterhalten.

Man muss ein ziemlich großer Hurensohn sein, dass russische Vorgehen noch in irgendeiner Form gutzuheißen. Und noch ein viel größerer, wenn man das mit „aber die NATO, aber die Amis“ relativieren will.

 

[Chef de Cuisine]

Erinnert mich sowas an Sarajevo wo man gezielt auf Menschen feuerte …

Meine Prognose: Es wird, wie im Fall von Markale, gesagt dass das die Ukrainer selbst waren.

 

[Yu-Rebell]

Entweder man liefert jetzt haufenweise Waffen an die Ukraine und die befreien ihr Land. Oder man lässt Russland die Ukraine übernehmen und fertig.

Alles ist besser als dieser kriegerische Schwebezustand. Für sowas haben wir doch keine Zeit. Der Sack muss jetzt zu gemacht werden. Ob von Russen oder Ukrainern, egal, hauptsache man zieht n Schlussstrich und dann gehts weiter.

Wenn das so einfach wäre...

Ich bin der Meinung, dass man jetzt als Erstes, alle Zivilisten aus den umkämpften Gebieten und vorsorglich auch darüber hinaus evakuieren muss. Als Zweites muss sich die NATO und der gesamte Westen endlich auf die Hinterbeine stellen und klare Linien abstecken und endlich diesen Kuschelkurs - Waffen liefern ja, militärisch einmischen, danke nein - verlassen. Mittlerweile hat es glaube ich jeder verstanden, dass es in der Ukraine nicht nur um die Ukraine geht, sondern um uns alle. Dazu habe ich heute Morgen eine Experten Meinung gepostet, falls du es nicht gelesen haben solltest, hier noch einmal:

Russland vom UN-Menschenrechtsrat suspendiert: ein Kommentar

Nur wer eindimensional denkt, kann in der Suspendierung von Russlands Mitgliedschaft im UN-Menschenrechtsrat einen großen Erfolg sehen.

www.zdf.de

Sollte die NATO auch weiterhin keine klare Kante zeigen ist es mMn nur eine Frage der Zeit, wann sich ein paar andere Akteure (China & Co.) in diesen Konflikt offen einmischen werden. Was soll denen schon passieren wenn sie sich einmischen sollten, ein paar Sanktionen vielleicht, die uns mehr weh tun werden als den Sanktionierten selbst? Lachhafter Preis wenn am Ende die Weltvorherrschaft zu „gewinnen“ ist.

Und bevor ich hier missverstanden werde, ich bin weit davon entfernt Russen und Russland zu hassen und empfinde es als mehr als tragisch, dass es zwischen Westen und Russland so weit gekommen ist. Auch ich dachte, dass wir auf einem guten Weg sind mit Wandel durch Handel die Welt zu einem friedlicheren Ort zu machen...

Und was Bosnien und Serbien angeht, bin ich der Meinung, dass man diese Länder so schnell wie es geht in die EU aufnehmen muss, damit das Konfliktpotenzial auf dem Balkan im Keim erstickt wird. Man muss mit aller Entschiedenheit den dortigen nationalistischen Kräften den Wind aus den Segeln nehmen, egal was es kostet, damit auf dem Balkan kein zweiter Kriegsschauplatz in Europa entsteht. Das wäre für Europa in jetziger Situation mehr als Katastrophal.

 

[Chef de Cuisine]

Auch ich dachte, dass wir auf einem guten Weg sind mit Wandel durch Handel die Welt zu einem friedlicheren Ort zu machen...

"Wandel durch Handel" ist genau das Problem des Westens. Ohne auf die spezifischen, kulturellen Gegebenheiten der Länder einzugehen, glaubte man durch "Handel" würde sich auch automatisch Demokratie etablieren. Hinzu kommt noch die Hybris des Westens. Man unterstützt, lässt fallen. Predigt Demokratie und Menschenrechte, lässt aber dieser Forderungen fallen, wenn die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen passten.

Die Wahrnehmung außerhalb des Westens ist aber (zu Recht): Damit es dem Westen gut geht, muss es jemand anderem Scheisse gehen....

 

[Chef de Cuisine]

jaein, in Deutschland ist das alles subtiler. Kritik gegen über USA Israel ist vereinzelnd möglich, danach bekommst du keine Auftritte oder bist dein Job los und oder hast andere Sanktionen.

Der Vergleich ist falsch. Es gibt nicht wenige Sendungen die sich mit der Besatzung Israels in den besetzten Gebieten befassen. Es gab dutzende von Sendungen die sich mit den USA, speziell Trump, sehr intensiv beschäftigt haben. Von denen ist keiner entsorgt worden.

Wenn Du unter subtil das Vorgehen bspw. gegenüber Eva Herrmann sprichst, dann liegst Du falsch. Im konkreten Beispiel fand Eva Herrmann lobende Worte zu Hitlers Autobahnen (Was so ohnehin falsch ist). Das kannst Du nicht vergleichen....sorry

 

[Toruko-jin]

Der wesentliche Unterschied zwischen entwickelten westlichen Ländern und der Länder des Nahen oder Mittleren Ostens ist die Legitimierung des Staatsapparates. Im Westen ist das höchste Ziel, die Selbstverwirklichung des Individuums in einem Staat. Dabei hat der Staat die Pflichten seine Bürger vor äußerlichen Bedrohungen zu schützen, jedem seiner Bürger ein Mindestmaß an Wohlstand zu garantieren und faire und allgemeingültige Gesetze zu etablieren und durchzusetzen. Man nennt das sozialer Rechtsstaat.

In Ländern wie Russland ist die Wahrnehmung eine ganz andere. Der Staatsapparat muss mit allen Mitteln erhalten werden, auch wenn es auf Kosten seiner Bürger geht. Dabei kann der Staatsapparat per Definition keine Fehler begehen und Kritik ist für gewöhnlich nicht erlaubt. Wer Kritik übt, ist ein Nestbeschmutzer und Vaterlandsverräter. Die Bürger sind dumm und deshalb müssen ihre Meinungen beeinflusst werden, damit sie nicht aus der Reihe tanzen.

Ich glaube, so können wir das Ganze in Kürze gegenüberstellen.

 

[Jezersko]

Von Mariupol nach Russland: Was ukrainische Flüchtlingen im feindlichen Exil erleben

Von Mariupol nach Russland: Was ukrainische Flüchtlingen im feindlichen Exil erleben

www.tagesschau.de

Hast du auch was zu sagen, oder kopierst du einfach nur Links aus dem Internet ins Internet?
Zeugt nicht von ausgesprochener Intelligenz.

 

[Beylik]

Keiner weiß, bei diesen lügenden Medien, was vor Ort wirklich passiert. Deshalb offen sein für neue Blickwinkel.
Hört euch dazu auch mal Interviews mit Zivilisten an.
Ich empfehle da Patrick Lancaster Youtube Kanal, der vor Ort berichtet und sich Zeit für die Bewohner nimmt.

Zivile Einrichtungen und Opfer werden nämlich gut und gerne mal den Russen in die Schuhe geschoben. Die zerstörten Häuser stammen aber auch von ukrainischem Beschuss. Die ballern nämlich in Zivilgebiete und nutzen auch Zivilisten als Schutzschilde.

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[Gelöschtes Mitglied 32834]

Der wesentliche Unterschied zwischen entwickelten westlichen Ländern und der Länder des Nahen oder Mittleren Ostens ist die Legitimierung des Staatsapparates. Im Westen ist das höchste Ziel, die Selbstverwirklichung des Individuums in einem Staat. Dabei hat der Staat die Pflichten seine Bürger vor äußerlichen Bedrohungen zu schützen, jedem seiner Bürger ein Mindestmaß an Wohlstand zu garantieren und faire und allgemeingültige Gesetze zu etablieren und durchzusetzen. Man nennt das sozialer Rechtsstaat.

In Ländern wie Russland ist die Wahrnehmung eine ganz andere. Der Staatsapparat muss mit allen Mitteln erhalten werden, auch wenn es auf Kosten seiner Bürger geht. Dabei kann der Staatsapparat per Definition keine Fehler begehen und Kritik ist für gewöhnlich nicht erlaubt. Wer Kritik übt, ist ein Nestbeschmutzer und Vaterlandsverräter. Die Bürger sind dumm und deshalb müssen ihre Meinungen beeinflusst werden, damit sie nicht aus der Reihe tanzen.

Ich glaube, so können wir das Ganze in Kürze gegenüberstellen.

Sehr gut zusammengefasst.

Putin ist geistig immernoch in einer Welt, wo Könige und Aristokraten das Land lenken während der Bauer zu arbeiten und seine Schnautze zu halten hat.
Putin versteht die Moderne nicht. Er versteht auch die Französische Revolution nicht. Putins Weltbild ist sehr einfach. König sein und Länder erobern.

 

[Jezersko]

Entweder man liefert jetzt haufenweise Waffen an die Ukraine und die befreien ihr Land. Oder man lässt Russland die Ukraine übernehmen und fertig.

Alles ist besser als dieser kriegerische Schwebezustand. Für sowas haben wir doch keine Zeit. Der Sack muss jetzt zu gemacht werden. Ob von Russen oder Ukrainern, egal, hauptsache man zieht n Schlussstrich und dann gehts weiter.

Wenn man nicht jemals eine Gewehrkugel von vorne gehört hat, kann man solchen Schwachsinn schreiben.

Wie stellst Du Dir denn das vor? Soll die russische Armee von einer nominell um den Faktor 10 unterlegenen Armee vernichtet werden? Möglicherweise mit Hilfe von der Hälfte der restlichen Welt (mehr wird es wohl nicht werden)?

Was dann?

Gibt es dann einen "Schwebezustand" zwischen zwei Erdhälften (Europa/USA und Asien/Afrika)? nur weil wir in unseren warmen Wohnzimmern gerade keine Zeit haben und uns gerne wieder unseren chinesischen Devices mit amerikanischer Software widmen würden?

In Osteuropa müssen sich noch immer Millionen Menschen (ja, dort schneit und friert es noch immer) in Schutthaufen verstecken, die drohen jederzeit ein zu stürzen. Die russische Armee wird NIEMALS eine Niederlage eingestehen.

Also welchen Sack willst Du jetzt zumachen? Und was soll dann weitergehen? Dein Handyspiel, oder dein gesichertes Einkommen, oder Deine Vollkasko-Krankenkasse?