Der Ukraine Sammelthread

[Kesaj]

Der Westen, angeführt von den Amerikanern und Briten, den Kurs auf die Vernichtung Russlands als eines Staates, der eine existenzielle Bedrohung für ihn darstellt wird nicht mehr ändern bis das Ziel erreicht wird, weil er versteht, dass in diesem Kampf nur einer von beiden überleben kann. Was der Sieg den westlichen Ländern kosten wird weiss heute natürlich niemand, es kann aber gut sein, dass ein einfacher europäischer Bürger schon bald kotzen würde, wenn er nur das Wort "Ukraine" hört oder eine gelb-blaue Fahne sieht

Es geht nicht um Vernichtung sondern eher um Schwächung so dass Russland keine Gefahr mehr darstellt und im besten Fall ein Führungswechsel stattfindet in Moskau zumindest langfristig.

 

[Ivo2]

USA: Donbas nicht einziges Kriegsziel von Putin
„Wir gehen davon aus, dass Präsident Putin sich auf einen längeren Konflikt in der Ukraine vorbereitet, in dessen Verlauf er auch Ziele jenseits vom Donbas erreichen will“. Mit diesen Worten zitiert Reuters heute US-Geheimdienstchefin Avril Haines, deren Einschätzung zufolge, Russland auch darauf setze, dass die Entschlossenheit des Westens mit der Zeit nachlassen werde.

 

[R25-300]

Es geht nicht um Vernichtung sondern eher um Schwächung so dass Russland keine Gefahr mehr darstellt und im besten Fall ein Führungswechsel stattfindet in Moskau zumindest langfristig.

offiziell wird das Ziel nach dem Sieg wahrscheinlich die Notwendigkeit Freiheit und Demokratie in Russland zu etablieren heißen, wogegen nichts einzuwenden ist, nur für Russland wird es Vernichtung des Imperiums bedeuten. Also ob "Schwächung" oder "Vernichtung" das Ergebnis läuft aufs Gleiche heraus, und das kann man nur begrüßen

 

[berliner]

offiziell wird das Ziel nach dem Sieg wahrscheinlich die Notwendigkeit Freiheit und Demokratie in Russland zu etablieren heißen, wogegen nichts einzuwenden ist, nur für Russland wird es Vernichtung des Imperiums bedeuten. Also ob "Schwächung" oder "Vernichtung" das Ergebnis läuft aufs Gleiche heraus, und das kann man nur begrüßen

Was meinst du mit "Vernichtung des Imperiums"?

Der egentliche Konflikt für Amis ist ja der im Pazifiki, Eroberung Taiwans durch China, Spratleys usw. Das wird nicht easy.

Für diesen Konflikt wäre ein Russland, das nicht mit China verbündet ist und auch keine militärischen Ambitionen ggü dem Westen hat optimal.

Aber das bekommt man interessanterweise nicht, wenn man versucht es "zu zerstören". Wegen der A-Waffen könnte man es militärisch sowieso nie unterwerfen. Wenn man es sich aber dauerhaft als Feind hält wird es immer von China abhängig und auf dessen Seite sein. Kan also nicht der optimale Weg sein.

 

[shqip]

Schau in den Spiegel wenn du ein Nazi sehen willst du Roter Abschaum.

Und jetzt wirf dir eine rote Pille rein und sing paar Kommunisten Lieder

Haha Lubica unser Antifaschist auf der Naziseite

 

[berliner]

Radikalisiert sich immer mehr mit seiner Lawrow Nummer. Von wegen dass Zelenski Jude ist heisst nix, "Hitler war ja auch einer".

Schon bald wird er die Bombardierung von Ukrainern mit den "Weisen von Zion" rechtfertigen. Und den Wert der AfD als Friedenspartei erkennen.

Und dann wird sein Ausflug in die antisemitische Querfront selbst seinen Antifa freunden zu viel und er wird richtig Stress bekommen.

 

[Ivo2]

Hoffe doch nicht, vor allem weil sie in St. Petersburg gefälscht wurden, oder so
Die Protokolle der Weisen von Zion sind ein antisemitisches Pamphlet. Es wurde zu Beginn des 20. Jahrhunderts von unbekannten Redakteuren auf der Grundlage mehrerer fiktionaler Texte erstellt und gilt als einflussreiche Programmschrift antisemitischen Verschwörungsdenkens. Die Protokolle geben vor, die Pläne jüdischer Weltverschwörer wiederzugeben.

Protokolle der Weisen von Zion – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Wenn der Westen nur 0,2 Prozent seines BIP für die Ukraine im Jahr ausgibt, sind das 100 Milliarden Dollar. Eine enorme Summe, die aber für westliche Volkswirtschaften kaum bemerkbar ist. Man wird das ein paar Jahre bezahlen müssen, soviel sollte uns unsere Sicherheit wert sein. Schöner wäre es, das Geld für anderes auszugeben, leider lässt der Aggressionskrieg Putins keine andere Möglichkeit.

Die Frage ist bei solchen Staaten ob das Geld auch da ankommt wohin es gehört. Die Ukraine war vorher ein korrupter Staat und auch wenn Selensky super charistmatisch ist und die Abwehr der Ukrainer unfassbar Stark. An den Strukturen dürfte sich nicht soviel geändert haben und nachdem Krieg ist immer ein anderer Schnack als davor. Möglich, dass man sogar Selensky in die Verantwortung zieht nur um für sich selber Vorteile herauszuspielen. Ich musste leider auf die sehr harte Tour lernen, dass Menschen keine sozialen Wesen sind. Ich vermute das davon ein Großteil in die eigene Tasche wandert. Bevor man es wirklich der Ukraine übergibt, sollte man Vereinbarungen treffen oder es als "Fond" öffnen und diesen jederzeit bei kalkulatorischen Fehlern schließen. Die EU sollte völlige Kontrolle über dieses Geld haben und die Ukraine nur in den Wiederaufbau stecken. Das bedeutet nicht, es gleich in den nächsten 300 Panzer reinzubuttern. Dann sind die 20 Milliarden schnell weg. Aufbau der eigenen Infrastrutkur, gesellschaftliche Reformen, Einbindung der im Ausland arbeitenden Ukrainer sprich Gastarbeiter zurückholen. Damit kehrt auch viel Know-How zurück. Etwas was die Türkei bis heute verpennt. Siehe Korea als besseres positives Beispiel.

 

[berliner]

US Geheimdienste rechnen mit langem Krieg, weil Putin nicht in der Ostukraine schluss machen wird. Man kann von US Geheimdiensten halten was man will, aber sie hatten komplett Recht mit den russischen Angriffsplänen.

"Wir gehen davon aus, dass sich die strategischen Ziele Putins wahrscheinlich nicht geändert haben", so Haines. Die Verlagerung der russischen Streitkräfte in den Donbass sei wohl nur vorübergehend. Haines warnte außerdem vor einer Eskalation des Konflikts. Die Ungewissheit des Kampfes, der sich zu einem Zermürbungskrieg entwickele, bedeute in Verbindung mit dem Missverhältnis von Putins Ambitionen und den militärischen Fähigkeiten Russlands einen "unvorhersehbaren und potenziell eskalierenden Kurs" in den kommenden Monaten.

"Missverhältnis von Putins Ambitionen und den militärischen Möglichkeiten" = diplomatisch für "die russischen Streitkräfte sind schlecht aber Putin wird es nicht wahrhaben wollen.

 

[Ivo2]

USA rechnen mit Verhängung des Kriegsrechts durch Putin
Der russische Präsident Wladimir Putin dürfte nach US-Einschätzung im Angriffskrieg gegen die Ukraine das Kriegsrecht verhängen. Da laut US-Geheimdienstkoordinatorin Avril Haines Putins Ziele wohl größer seien als die Fähigkeiten der russischen Streitkräfte, sei es „wahrscheinlich“, dass der Präsident in den kommenden Monaten einen zunehmend „unvorhersehbaren und potenziell eskalierenden“ Weg einschlage.

„Der derzeitige Trend erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass Präsident Putin sich drastischeren Mitteln zuwendet, einschließlich der Verhängung des Kriegsrechts, der Umorientierung der Industrieproduktion oder potenziell eskalierenden militärischen Optionen“, wie Haines dazu vor dem Streitkräfteausschuss des US-Senats weiter ausführt.